Самопожертвование должно преследоваться по закону. Оно деморализует тех, ради кого идут на жертвы
Оскар Уайльд
Один умный человек как-то заметил на тему этики/логики: этика – это не «правильно/неправильно». Правильное и не правильное устанавливает скорее, БЛ. А этика – «вообще-то это неправильно, но в таких сложных обстоятельствах, с учетом того, этого и еще вон того, а также детских травм и формирующего влияния среды…»
И так до посинения оппонента.
В общем, есть некая «линейка», но объяснить принцип ее работы я лично не могу. Но постоянно все по ней меряю.
И вечно гружусь всякими философскими вопросами, которые, наверно, в пору рассматривать только психастенику.
Вот, например –
До каких пор, до какой степени один человек может жертвовать чем-то ради другого человека, и это будет правильно и нормально? ДалееВот есть у группы Флер песня «Жертва». И есть люди, считающие текст сей песни очень правильной и разумной философией. Сама читала комментарий – «Вот это и есть любовь! Когда на все готов ради любимого человека!» Но честно, иногда становится страшно, когда узнаешь, что же, собственно, включает в себя это «всё».
Тему «жертвы всем», приносимой человеком ради других, ярче всего, наверно, раскрыл мой любимый Федор Михайлович в образе Сонечки Мармеладовой.
Но отчего-то с юности у меня этот образ - один из самых ярких и положительных образов, созданных им! - вызывает резкое неприятие.
Ну не нравится мне эта героиня.
И мне как-то самой перед собою неудобно - как же так, такой пример самоотверженности в человеке, а меня бесит.
Все школьники в своих сочинениях поют ей дифирамбы – а меня бесит.
Такая тихая, кроткая, безответная, смиренная девушка. Образ чуть ли не святой мученицы, пожертвовавшей всем ради чужих детей, а я в ней вижу только то, что она была проституткой и продавалась за деньги.
Errarum humanum est, или, по-простому - человек иногда ошибается. Это ему свойственно.
И я даже могу признаться, что ошибаюсь. Логически – могу. Но на уровне эмоций… Не нравится мне эта Сонечка и все тут.
Мне Авдотья Раскольникова нравилась гораздо больше, потому что она была «честная девушка». А между тем по задумке Достоевского Дунечка была антиподом Сони, и антиподом даже в чем-то отрицательным – Дунечка предпочла принципы живому человеку, и именно после разговора с ней, после её утвердительного ответа на «…И не сможешь? Никогда?» Свидригайлов пошел и пустил себе пулю в висок. Сонечка постоянно принижает себя, а Дунечка, хоть и здоровается с ней несмотря на игнор Сони матерью – все равно выглядит так, будто снисходит… И причем снисходит к человеку, который гораздо выше ее морально – сцена в комнате Раскольникова как бы кричит: вот, посмотрите! Дуня, конечно, не плохая девушка, однако она себя считает благодетельницей, пожалевшей бедную проститутку, тогда как сама она и мизинца Сони не стоит, но даже не подозревает об этом. Оцените, так сказать, глубину момента. Позже Дуня не пожелает помочь Свидригайлову, предпочтя свой покой и принципы, а он будет лежать с дырой в виске.
Человек же, поступившийся принципами, спас от голодной смерти троих детей. Честное слово, иногда Федор Михайлович очень жесток.
И промолчавшая Пульхерия выглядит даже честнее Дуни.
Тут вроде все логично – ну не было у человека выхода, тогда время было такое - весь день отработав на заводе, в итоге получишь две копейки, а двух копеек ей бы на ее цели не хватило. У нее ничего не было, только тело. И все.
- Но как же? Время тут не причем. Это всегда так. И сегодня те, кто трудится на заводе, имеют те же две копейки, а у них что, детей нет? И не чужие у них, а свои, заметь, свои. Ночные Falenы и ныне по доходу их превосходят во много раз. Это вопрос принципа. Одна пойдет, мотивируя сложной финансовой, семейной, да какой угодно ситуацией, идеальной свою жизнь даже крон-принцы не называют, а другая не пойдет никогда и ни за что. Никто не идет в проститутки по велению души и сердца, как говорила Джулия Робертс в своей звездной роли в «Красотке». Это всегда обстоятельства, всегда «иначе нельзя» и т.д.
- Ага, это хорошо так рассуждать, когда ты один. А у Сони была семья, больная Катерина, ее дети. Катерина давила на Соню, как бы делала ее виноватой в голоде семьи.
- Если уж на то пошло, виноват был пьющий Мармеладов. Понимание границ своей ответственности – нормальное качество взрослого человека. Это не была ее ответственность.
- Да ну и что! Ну не была, что дальше-то? Ей надо было сидеть и смотреть, так что ли?
Тут доводы заканчиваются, однако…
- Она – литературный образ! Ну почему Достоевский, желая показать вот такую самоотверженную девушку, не сделал ее героиней труда на фабрике? Или санитаркой в больнице? Или прачкой? Или… Да мало ли вариантов! Показал бы до изнеможения замученную работой ткачиху, тянущую на себе всю семью. Такой человек и в роли судьи для Раскольникова смотрелся бы куда гармоничнее.
- Да не в этом дело. Просто она – как раз тот человек, который ради других пожертвовал все. Ну вот ВСЕМ. Жертва ведь тоже понятие относительное. Маргарита оставила свою прежнюю богатую жизнь ради Мастера, но нравилась ли ей эта прежняя жизнь? Нет. Она была несчастна. Она была на грани того, чтобы удавиться. Ценности для нее пожертвованное не представляло никакой. «На тебе, Боже, что нам негоже».
Пожертвовать можно и ценным, но малым. Денег дать нищему. Помочь больнице. Помочь детскому приюту своими старыми одежками. Стать "внучкой или внуком по переписке". Уступить место старушке, когда ты сам едешь с работы.
Когда тебе вроде и самому что-то нужно, но «Ладно уж, берите, я ж добрый!» Ты вроде и пожертвовал, но вроде особенно и не убыло от тебя. А Сонечка отдала вообще все, в том числе и собственное самоуважение. В этом и смысл. Будучи работницей фабрики или санитаркой, она могла бы уважать себя, ценить себя, чувствовать себя человеком, в конце концов.
Тем самым человеком, который звучит гордо. Который «высшей пробы».
Жена алкоголика утешается тем, что ощущает себя нужной, ценной и моральной – как же, пропадет ведь без меня, Я его не бросаю.
Труженик, содержащий большую семью, уважает себя. И у него нет негатива к себе, даже в моменты, когда от работы уже глаза на мир не смотрят. Он все равно в душе рад, что выдержал, что смог, что сделал… Что его дети сыты и счета уплачены.
А если бы нашелся человек, который нас бы принял вот без всего?.. Извините, но спорим, Вы б от него тут же деру дали. В каждом из нас есть что-нибудь невыносимое, и, если нас все равно любят, прощают, жалеют, это дар.
Дар, взять который гораздо сложнее, чем отдать.
И принимать его мы не хотим, а хотим, чтоб нас любили за какие-либо таланты и достоинства и радуемся, когда это так. «Нацонец-то я нашла человека, который оценил…»
Знакомо? 
Или я не права?
Но Соня не могла даже этого. Она не могла радоваться тому, что может помочь семье, ведь ненависть к грязи, ставшей способом, которым эта помощь достигалась, пересиливала все. Когда человек покупает какую-то очень дорогую, но нужную ему вещь, он с одной стороны не может не думать о заплаченной цене, но с другой осознает – «Это того стоит!» Здесь же не было даже осознания.
Она даже лишена последней возможности для «дошедших до края» - самоубийства. Даже «прямо головой в воду и разом покончить!» как советует ей Раскольников – для нее непозволительная роскошь. Нет. Самоубийство – слишком эгоистичный для нее по ее же мерке поступок! Ведь на кого они останутся тогда?
В Библии написано: нет больше той любви, чем если кто положит душу свою за друзей своих (Ин, 15, 13). Но даже закрыть собой амбразуру – легко по сравнению с тем, что делает Соня. Тут раз и все. Кинулся и отмучился. Она же должна каждый день жить самой кошмарной для себя жизнью. Человек в стадии «ампутируйте мне душу, господа».
В общем, дело в том, что большинство людей просто на такое не способны.
Льюис в своей книге «Любовь» писал, что человек, держащийся за какие-то свои достоинства, подобен тому, кто хоть одним мизинцем левой ноги, а все равно держится за дно бассейна, и сам не осознает, что обрекает себя на незнание радости плавания.
Но это повсеместно так. Людям жизненно важно знать, что хоть в чем-то они да хорошие.
А тут человека не плавать научили, а выкинули просто в воду без малейших навыков в плавании и даже без права утонуть.
В общем, жуткую на самом деле он картинку нарисовал, очень жуткую… Вот поэтому мне сей образ так и не нравился…Подсознательно я видела страшную задумку автора, просто все никак не могла ее сформулировать. А теперь вот вроде получилось, но все равно не понимаю - ну зачем так издеваться-то было?.. Зачем?.. Ну почему он не сделал ее ткачихой на фабрике?..
И, увы, я как раз отношусь к тем людям, которые держатся мизинцем за дно бассейна и при этом гордятся, что они-то держаться одним мизинчиком, а вот остальные – всей пятерней и целой лапой. Тогда как принципиальной разницы между нами… Ну, Вы сами поняли.
Special for Susanin – Нет, я не претендую на знание, что там у кого было в голове. Это частное мнение, разумеется. 
@музыка:
Флер, *Эйфория*
15.04.2011 в 15:08
Я тебе треугольник отправила на умыл)
15.04.2011 в 15:58
так в этом тоже есть прелесть! развивает способность думать! и вообще, когда не в лоб, а намеками - это интереснее
Это как в твоей сказке с Единорогом?
Castaliana
Спасибо тебе огромное!
15.04.2011 в 16:34
15.04.2011 в 17:11
15.04.2011 в 17:29
Ну, я подобные пэйринги не люблю, однако сказка вышла весьма любопытная.
ИМХО, конечно.
15.04.2011 в 17:55
15.04.2011 в 20:55
Ты не поверишь, но для меня человек тоже всегда будет человеком. И именно поэтому, я понимаю что далеко не из всех ситуаций, можно выкарабкаться.
Человек - это не флешка. Стереть старые записи, и написать новые не получится
До чего ты любишь передергивать, Лев.
А я не передернул. Я всего лишь продолжил. Добавил в мечты чуток реальности
. Жизнь стоит и того, чтобы ее продлить хоть на день
Не спорю. Только того же результата добиваются и в других центрах. Причем без насилия.
А в нем чувствуется, что он действительно со злом борется, что его цель - не денег нагрести, организовав супермегавау комфортабельную клинику, где лечат звездных наркоманов.
Это не вопрос чувств. Там вопрос информированности. По той информации что до меня доходило, он просто представитель конкурирующей организации
Ну отчего же... Приводи.
Легко. читать дальше
Короче если приводить аналогию. Есть медицина обычная, а есть палиативная.
15.04.2011 в 21:06
15.04.2011 в 21:10
В принципе если признать, что ты там ничего не мог сделать, то это переносится легче. Там просто можно изменить цели
15.04.2011 в 21:13
15.04.2011 в 21:17
Вот много у меня сейчас всего крутится, но я, пожалуй, это оставлю при себе. Или лично могу тебе написать.
Человек - это не флешка. Стереть старые записи, и написать новые не получится
Да, но он и не мраморный столб, к которому можно прибить ярлык "Подлец!", "Девиант!" и т.д. Все живое меняется. И, с таким-то настроем, как же ты лечишь?.. Ну, если не секрет...
Не спорю. Только того же результата добиваются и в других центрах. Причем без насилия.
А если не секрет... сколько денег там берут за "тот же результат"? И каков шанс у обычного, скажем официально, наркомана без определенного места жительства, там оказаться?..
Примеры жуткие, конечно... Но тут, мне кажется, уже саму ситуацию надо первоначально менять, а не психику...
Вообще желание всех спасти - это первый шаг к эмоциональному выгоранию.
Это такая тонкая провокация?
Но нет, в мою голову мы заглядывать не будем. Табу и закрытая зона.
lisya1983
Ну это кому как.
15.04.2011 в 21:19
Да, я читала эту книжку
15.04.2011 в 21:44
Просто понимаешь. Иногда задача врача - это не вылечить, а облегчить страдания.
но я, пожалуй, это оставлю при себе
Хочешь оставлять, оставляй
Да, но он и не мраморный столб, к которому можно прибить ярлык "Подлец!", "Девиант!" и т.д. Все живое меняется. И, с таким-то настроем, как же ты лечишь?.. Ну, если не секрет...
Ну во первых я не лечу, ибо я не врач. Я организую условия в которых человек, оторый готов к изменениям, может изменится.
Но если человек не готов меняться, то увы... Я предоставляю возможность, шанс, а польуется ли этим шансом человек - это его выбор.
И просто опыт позволяет мне уже видеть, кто какой выбор сделает.
А если не секрет... сколько денег там берут за "тот же результат"? И каков шанс у обычного, скажем официально, наркомана без определенного места жительства, там оказаться?..
Да нисколько. В любом государственном реабилитационном центре есть платные и бесплатные места.
Отличия их только в том, что человек лежащий на платном отделении, находится там анонимно. А есть еще куча благотворительных центров. Так что шансов реально очень много. Я как то аддиктологе вешал список организаций в которые можно обратится за помощью, бесплатно
Примеры жуткие, конечно... Но тут, мне кажется, уже саму ситуацию надо первоначально менять, а не психику...
Не изменится ситуация. С Никитой изменили ситуацию, изъяли его в 7 лет из алкоголиированной семьи, поместили в детский дом. Очень хороший надо сказать. Он при языковой школе, там хорошие специалисты и вообще о детях заботятся. Но наследственность вылезла.
У другого Никиты... Извини ему 16 лет. Личность сложилась. Ему его жизнь нравится. И у него хватит энергии что бы жить так как ему нравится
С Машей... там извини такая травма, что ничем уже не исправишь. Ты представляешь что такое маленькой девочке тащить двух братьев и сестру? По сути ее мать предала. И даже если вдруг они станут жить в идеальных условиях, такую травму практически невозможно проработать.
Это такой жесткий ПТСР, что просто писец
15.04.2011 в 21:51
Ну и еще я не люблю себе врать. Если я вижу что моих сил там недостаточно, я признаю это...
16.04.2011 в 05:13
Кстати, Маша чем-то Сонечка, только много хуже всё.
Но почему бы не вспомнить фразу "надежда умирает последней" и "нужно бороться до конца", никогда даже мысленно не опуская руки. И даже если потом результата не будет, имхо, моральное удовлетворение ты получишь куда больше, ведь твоя совесть будет абсолютна чиста, и ты не сможешь сможешь упрекнуть себя в том, что сделал недостаточно, что может быть стоило чуть-чуть больше, чуть-чуть по-другому.
16.04.2011 в 09:30
У кого как. Безысходности нет и помине, лишь чувство ожидания и облегчения. Читая Достоевского со-страдаешь героям, поэтому тяжело. Их страдания становятся в какой-то степени и твоими.
Что толку осуждать поступок Сони? Да, он против нравственности, но посмотри, как она сама была воспитана, в каких условиях. Она просто не увидела другого выхода. Но Бог даже и зло может претворить в добро. Она сумела сохранить душу чистой, но если бы такое положение дел продолжало сохраняться, то она бы неизбежно запачкала и её. Поэтому и встреча с Раскольниковым стала судьбоносной для обоих... Мы можем порицать сам грех, но человека, в данном случае Соню, нет, так как кто без греха?
P. S. Какая жуткая картинка с розой.
16.04.2011 в 11:10
Ну во первых я сомневаюсь, что Маша будет заводить собственных детей (ей братьев и сестры за глаза и за уши).
Скорее всего Маша уйдет в разные девиации. Алкоголь, частая смена сексуальных партнеров преступность...
Конечно у Маши есть потенциал для развития, но шансы что уйдет в лучшее мизерны.
Чудеса в нашей жизни конено случаются. Но на то они и чудеса, что бы быть не реальным шансом а чудом
16.04.2011 в 16:38
16.04.2011 в 17:22
Что ж, возможно, если бы я столкнулась с сиим на практике, как это сделал ты, мое мнение было бы иным. Но на данный момент я думаю так.
А если не секрет... Когда ты видишь, что скорее всего не справишься - ты отказываешься от такого клиента?..
r0di0n
У кого как. Безысходности нет и помине, лишь чувство ожидания и облегчения. Читая Достоевского со-страдаешь героям, поэтому тяжело. Их страдания становятся в какой-то степени и твоими.
Соглашусь насчет "и твоими". Но чувство облегчения... А Вы читали то, о чем Таисия выше упомянула? Вырезанную главу "У Тихона" из "Бесов". Я вот прочитала, и... Жуть. Найти слова, способные оправдать такого человека мне, честно, сложно. Единственное - я вижу, что ему и самому от себя тошно, но тут уж ничего не попишешь. В общем, из-за таких случаев я жалею, что прозиум не существует в реальности... Вколоть бы таким людям, чтоб над другими издеваться не могли с целью щекотать свои эмоции.
16.04.2011 в 17:35
Если клиент хочет изменений и готов что то делать. То позитивные изменения - это уже как раз не чудо, а обычная работа.
LAW Что ж, возможно, если бы я столкнулась с сиим на практике, как это сделал ты, мое мнение было бы иным.
Или что более вероятно. ты бы очень быстро выгорела, и скорей всего у тебя пошла психосоматика
Когда ты видишь, что скорее всего не справишься - ты отказываешься от такого клиента?..
Я работаю в социалке. И людей к нам на обслуживание ставят зачастую против их воли, и там нельзя отказываться.
Просто если я вижу, что ситуацию сделать лучше нельзя, я просто стараюсь сделать так что бы не было ухудшений, либо что бы ухудшения нарастали как можно медленнее. Это очень большая и тяжелая работа
16.04.2011 в 18:16
Просто если я вижу, что ситуацию сделать лучше нельзя, я просто стараюсь сделать так что бы не было ухудшений, либо что бы ухудшения нарастали как можно медленнее. Это очень большая и тяжелая работа
А ты не допускаешь мысли, что везде может иметь место ошибка? И тебе не кажется, что нужно хотя бы попытаться, прежде чем ставить крест на человеке.
16.04.2011 в 18:33
С Машей все сложнее, чем хочет не хочет. Это один из редких случаев, когда желания и готовности изменится мало
Там очень глубокие системные нарушения в семье ты не допускаешь мысли, что везде может иметь место ошибка? И тебе не кажется, что нужно хотя бы попытаться, прежде чем ставить крест на человеке.
Естественно допускаю. Да собственно и креста на человеке я не ставлю. Зачем.
Просто если я вижу что все совсем печально и грустно, я делаю отметку для себя, что в данном случае цель не ухудшаться. Если в определенный момент я увижу позитивную динамику, я сменю цель, с сохранения стабильности, на развитие.
Я работаю с людьми, поэтому цели в процессе работы могут меняться. Это нормально
16.04.2011 в 18:42
Когда ты просто не веришь и не стараешься улучшить ситуацию, а только замедляешь регресс - это как называется?
В процессе, да. Но не изначально подходить к вопросу пессимистично.
16.04.2011 в 19:01
Да мне их просто некогда опускать
Когда ты просто не веришь и не стараешься улучшить ситуацию, а только замедляешь регресс - это как называется?
Индивидуальный подход к человеку.
Но не изначально подходить к вопросу пессимистично.
А я изначально подхожу к вопросу с интересом. Есть время на социальное расследование, анали ситуации. А дальше по ситуации я ставлю для себя цели.
С той же Машой, я раз в неделю а то и чаще общался. Это были и индивидуальные занятия и групповые.
Понимаешь, так получается, что я в основном работаю, там где нужна больше паллиативная помощь. А там где все здорово... Ну зачем там я?
Ну например поступила ко мне на обслуживание семья, где мать не исполняет родительских обязанностей и по хорошему ребенка надо изымать из семьи. Я сходил по адресу, а оказалось. бабушка уже подсуетилась, и ребенка к себе забрала, и сейчас ситуация более менее стабилизируется. Ну так я их быстренько и снимаю с обслуживания, они в состоянии о себе позаботится.
Или сейчас поставили мне на обслуживние двух 17-летних подростков, которые решили первый раз в жизни выпить пива и попалились...Я с ними поговорил, сейчас запрошу характеристики, с места учебы. Если у них все нормально, то пройдут процедуру и все пусть идут с миром. Я их трогать не буду.
Просто я понимаю, что я не бог. Я могу лишь раскачать рамки те стереотипы, которые у человека есть, и даже осуществлять некий контроль и координацию, но это все
16.04.2011 в 20:40
А Вы читали то, о чем Таисия выше упомянула?
Читал. Это было ещё в далёкое среднешкольное время... Ставрогин мне всегда напоминал Свидригайлова. Как две стороны одной медали. Они только умом сознавали греховность, сердце же было мертво, поэтому не было и покаяния. Они искали оправдания себе. И оба пребывали в бездне уныния... Отсюда их самоубийства. Девочку жалко. Где, спрашивается, были её родители? Почему не заметили, не сохранили, не уберегли? Хотя она и сама была способна различить добро и зло. Но не смогла сделать правильный выбор... Мы со-страдаем героям, но не соучаствуем в их грехе (со своими бы разобраться). Это важно. Susanin верно заметил, что всех спасти невозможно. Потому как у человека свободная воля. И однажды он принимает окончательное решение... Иуда Искариот был в числе двенадцати, ему также как и остальным была дарована власть исцелять и изгонять бесов, но он всё равно предал Христа. По преданию, уже распятый Иисус сказал «жажду», как раз в тот момент, когда Иуда вешался, ибо жаждал его покаяния, — и ветка преклонилась, петля не затянулась. Но тот не вразумился и довёл дело до конца. Т. о. не всех можно спасти, а только тех, что желают этого. Бог даёт шанс, пока человек не умер, но самоубийцы самостоятельно решают отказаться даже просто от возможности... Надежда есть всегда, но мы сами её отвергаем. Поэтому нет беспросветности у Достоевского. Есть те, кто отверг надежду, но она была и есть для тех, кто устоял. Ф. М. глубок. Если вглядеться в себя, то увидишь не только бездну своего падения, но увидишь и образ Божий, Его Самого. Это ли не облегчение? Но и страшно, поэтому человек и бежит от себя (один из постов в моём дневнике как раз был об этом). Уж не помню точно, но та загубленная девочка, кажется, сказала «я Бога в себе убила», но эедь это не так — и не нашлось никого рядом, чтобы объяснить, удержать...
P. S. Что такое прозиум не знаю.
16.04.2011 в 20:55
И оба пребывали в бездне уныния... Отсюда их самоубийства. Девочку жалко. Где, спрашивается, были её родители?
Ну так они ж работали оба. Он в конторе, она - продавала одежку, которую шила. Небогатые люди были. У меня, кстати, первый вопрос был не где родители, а как он мог вообще?.. Жалко - не то слово... Чудовище просто он, вот.
Ну да, разумеется, только те люди, которые хотят - могут как-то измениться... Но что делать, если некоторые люди не хотят и вероятность, что сие изменится, ничтожно мала, а для поддержания своего внутреннего ада в хоть какой-то приемлемой стадии им постоянно нужны другие люди и психологические издевательства над ними? Другие-то чем виноваты?.. Ему было скучно. Ну так и сидел бы со своей скукой, раз сам ее выбрал. При чем тут девочка?
Нет, я все понимаю, но просто как-то внутренне не могу этого пока принять. Человек может решать за себя, не спорно, все, думаю, согласны. Но почему при этом другие-то страдают от его решения?.. Почему другие для такого человека становятся пищей, закидываемой в его эмоциональный костерок?..
Я, в принципе, понимаю, что вопросы это риторические...
И да, плохой какой-то из меня получается православный человек.
P. S. Что такое прозиум не знаю.
Это такой вымышленный препарат из фильма "Эквилибриум". Суть его в том, что он отрубает высшие эмоции, и люди живут как роботы - без радости, без желаний, без любви, без смеха... Но и без агрессии, насилия, войн и ненависти. Его там вкалывали всем поголовно с целью создания идеального общества. Посмотрите, кстати, фильм... Очень рекомендую. Мой любимый шедевр.
16.04.2011 в 21:11
Потому что человек живет не сам по себе, а встроен в некую систему взаимоотношений с миром. И поэтому любой поступок конкретного так или иначе влияет на систему.
Суть его в том, что он отрубает высшие эмоции, и люди живут как роботы - без радости, без желаний, без любви, без смеха...
Идея фильма, на самом деле глупа.
без эмоций человек не развивается. Ведь эмоция - это субъективная оценка, субъективного восприятия объективной реальности. Если же оценки информации не происходит, то и не происходит ее анализ. Если человек не испытывает удовольствия, то он к нему и не стремится.
Собственно поэтому большинство детей с ранним детским аутизмом имеют проблемы с интеллектом. У ни жуткие проблемы с эмоциями. Те же у кого с эмоциями полегче (в смысле есть), вполне себе развиваются
17.04.2011 в 12:03
И да, плохой какой-то из меня получается православный человек.
Это-то к чему сказано?
Посмотрите, кстати, фильм...
Это же по Оруэлу? Я не досмотрел и книгу не дочитал, так как мне хватило и замятинского «Мы». Идея-то, в сущности, та же самая. И... вы бы хотели жить в таком обществе? Чтобы вам вкололи прозиум? Ведь изначально не известно было, что Ставрогин девочку совратит. Когда же ему нужно было вколоть препарат? Заранее, для профилактики? До того, как у него сама эта идея возникла? Тогда, действительно, пришлось бы всем вколоть. И девочке той. Да только в результате уже не человек получится. Мир безразличных, равнодушных и управляемых... Мерзость. Это мало отличается от того, что сделал Ставрогин с девочкой. То же насилие над молчаливо соглашающимся...
Ну так они ж работали оба.
Отговорки. Пока ребёнок не вырос, родители несут за него полную ответственность. Вовсе не обязательно находиться всё время рядом и водить за ручку — это такой же перекос. Но воспитать, взрастить в маленьком человеке ту основу, тот стержень, что позволит ему не сломаться, встретившись с жестоким миром — прямая обязанность родителей. Любящая мать заметила бы как дочь мучается... Мне-то, конечно, со стороны просто судить-рядить, но проведу параллель, например, с игрой в го: ходы и комбинации, признававшиеся в то или иное время гениальными, могли увидеть только сами играющие партию. Никто со стороны сразу оценить всю красоту хода не мог несмотря на звания-регалии. Так и здесь. Был выход, который могли бы найти участники для каждой трудной ситуации, но либо просто не заметили, либо отвергли — из страха трудности или из-за неправильной оценки ситуации... Впрочем, меня уносит в сторону от Достоевского.
18.04.2011 в 08:26
Лев, ну мы ж с религиозной точки зрения рассматриваем... С твоей, атеистической, конечно все понятно - естественный отбор и т.д.
Идея фильма, на самом деле глупа.
без эмоций человек не развивается. Ведь эмоция - это субъективная оценка, субъективного восприятия объективной реальности. Если же оценки информации не происходит, то и не происходит ее анализ. Если человек не испытывает удовольствия, то он к нему и не стремится.
А мне понравилась идея.
r0di0n Это-то к чему сказано?
Да просто констатация факта... Мне все время кажется, что Вы читаете мой блог и немного ужасаетесь.
Идея-то, в сущности, та же самая. И... вы бы хотели жить в таком обществе? Чтобы вам вкололи прозиум?
Нет. Я бы не хотела. Но в качестве наказания для преступников, мне кажется, это была бы отличная штука. Просто я против смертной казни и всяческих жестоких обращений с людьми, а тут Ставрогин наш вроде и живет, и не плохо ему, но и навредить никому не может. Утопия, конечно...
Мир безразличных, равнодушных и управляемых... Мерзость. Это мало отличается от того, что сделал Ставрогин с девочкой. То же насилие над молчаливо соглашающимся...
Ну а что же с ними делать? Ведь не секрет, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. И я всегда была сторонником того, что прва есть не только у больных на голову и зависимых, но и у здоровых и нормальных людей. Почему их права должны игнорироваться? Вот в Минске взорвали метро. Это люди делали по свободной воле, не управляемые, а вполне себе свободные.
И теперь тысячи других людей каждый день спускаются в метро и думают - "А как нам дальше жить, если в любой момент какая-нибудь "..." может нажать на кнопку детонатора"?
У наркомана, конечно, есть права и свободы. Но, на мой взгляд, и у здорового человека есть право быть от наркомана, преступника и злодея защищенным. Право на свободу есть не только у товарища Ставрогина, но и у девочки. А так он получается не "управляемый, равнодушный и безразличный", зато она в тупиковом положении и без всякого права выбора.
Что делать таким, как она, тем, кто не может защитить себя сам? Идти потом и вешаться?
Принять как должное? Не выйдет. Жить нормлаьно после такого эти люди не смогут, ну не смогут и все.
Мне вот девочку жалко. При прочих равных я бы выбрала душевный покой девочки, а не свободу товарища Ставрогина. Ну жалко мне таких людей, слабых, которые сами за себя постоять не могут. Мне все время хочется их как-то закрыть.
И понятно, что за ней последуют другие, ибо такой человек вряди остановится в своей борьбе со скукой.
Эх, все-таки настолько во мне светит эта болевая ЧС, что ж делать-то...
18.04.2011 в 09:50
Мне все время кажется, что Вы читаете мой блог и немного ужасаетесь.
Это только кажется.
А так он получается не "управляемый, равнодушный и безразличный", зато она в тупиковом положении и без всякого права выбора. Что делать таким, как она, тем, кто не может защитить себя сам? Идти потом и вешаться?
Э, нет, подождите. А какая польза в том, что Ставрогину вколят прозиум после того, что он сотворил. Или террористам? Ни девочке, ни пострадавшим легче не станет от того, что тех превратили в роботов. Какое ж это наказание, если они теперь даже осознать мерзость своего поступка не смогут, т. е. им будет всё равно, что они совершили. Или вы хотите, чтобы их «отпрозили» до того, как они совершат преступление? Но ведь в этом случае вероятность ошибки гораздо больше, чем казнить невиновного. А Ставрогин, если вы помните, ещё до преступления собирался самоубиться из-за равнодушия. Т. е. с ним бы ничего не изменилось. И вы уверены, что у неё не было выбора? Весь ужас ситуации, описанной Достоевским, в том, что девочка даже не сопротивлялась. Всё это ни в коей мере не значит, что я её обвиняю или Ставрогина оправдываю... Кто защитит слабых? Как бы банально ни звучало, это должно делать государство своими законами. За детей отвечают родители. После насилия жить можно. Это травма, которая останется на всю жизнь, но делать её смертельной или позволить зарубцеваться решает сам человек.
И теперь тысячи других людей каждый день спускаются в метро и думают - "А как нам дальше жить, если в любой момент какая-нибудь "..." может нажать на кнопку детонатора"?
А вдруг я, выйдя из подъезда, получу кирпичом по голове. Сидеть ли мне всю жизнь в комнате? А до взрыва в минском метро эти тысячи людей просто смотрели по ТВ на терракты в других местах и думали: «Уж со мной-то этого точно не случится»? Я понимаю, что хочется жить сытой и спокойной жизнью, но это невозможно.
Эх, все-таки настолько во мне светит эта болевая ЧС, что ж делать-то...
Болевая ЧС?