Навеяно вот этим -
hardingush.livejournal.com/83086.html#commentsУвы, такие вот "доброжелатели", пытающиеся внушить, что я юный максималист, и через энное количество лет у меня "все пройдет" - просто достали.
Нет, не так -
ДОСТАЛИ!!!
Далее. Внимание!!! Негатив!!!! Моря и океаны негатива!!!Видеть уже не могу этих адептов "яркого разнообразного мира, где каждый оттенок неповторим". Просто потому что учась на псих.факультете, я поняла одну простую вещь - у людей очень часто есть два мотива деятельности - тот, который не стыдно показать окружающим, и настоящий.
И очень часто эти набившие оскомину "все так сложно, все так неоднозначно!" имеют под собой одну простую причину - а именно, желание конкретного индивида и на елку залезть, и, пардон, попу свою драгоценную не поцарапать. Получить и то, и это, и еще вон то, причем не очень честным путем - и при этом быть в белом и с крылами. В конец концов, что касается совести и долга - у нас не Средневековье, и, слава Богу, пока не Шариат - можно практически все. Например, влюбился в другого - что мешает поступить по-честному, по-человечески, в конце концов? Прийти к мужу (жене), сказать ему - мол, прости, видишь, не складывается у нас с тобою жизнь, я люблю "Имярек", дай мне развод, получить вышеназыванный развод и идти кувыркаться в койку с "Имярек".
Что мешает сделать так???
Но нет, люди будут обжиматься с пассией по углам, скрывать, придумывать условные способы звонков на мобильник, а окружающим говорить, что "мол все так сложно, все так неоднозначно"... Простите, накипело просто, пообщалась тут намедни со знакомыми мужчинами, изменяющими женам и поющими в уши о моем "юношеском мировоззрении" и "неоднозначности сложных жизненных ситуаций". Ешкин краб! Я как-то читала психологическое исследование о том, что измена - по сути не лучше изнасилования, и я с этим совершенно согласна.
А сложная жизненная ситуация - это когда у тебя, допустим, ребенок болеет и денег на лечение в Бельгии нет. А не когда у тебя "играй, гормон" или банальное отсутствие воспитания, но отказываться от гормона не хочется, работать над собой тоже не хочется, поэтому надо срочно придумать философское оправдание.
Вот у Литвака была прекрасная цитата - заметьте, никто НИКОГДА не жалуется на то, что ему не хватает мозга, но полно людей, жалующихся на свою плохую память. 
Так же и тут - никто не скорбит по поводу того, что он бабник или хам, зато полно людей в реактивной депрессии из-за "множественности оттенков жизни".
Задолбали! Я понимаю, что каждый может жить как хочет, но ко мне, пожалуйста, не надо лезть тогда со своей гнилой моралью и оценивать мой психологический возраст! Тоже мне, кухонные психологи нашлись.
Простите за слив негатива. Вывел конкретный мужик из реала.
@музыка:
Сергей Маврин и Валерий Кипелов – Пока боги спят
@настроение:
Оно в заголовке
@темы:
Люди,
Точка зрения
29.06.2013 в 11:16
И вопрос взрослости, ИМХО конечно, - это, не признание пестрости мира, и даже не понимание того, что есть внутренняя система ценностей которой нужно следовать, что бы не предать себя (именно себя а не кого-то другого). Взрослость - это умение делать осознанный выбор и умение нести ответственность за последствия своего выбора.
Человек выбрал не говорить жене? Это его право. Но твое право осуждать этот его поступок. Не его как личность, а его поведение (но правда, исключая ситуации когда это твой клиент).
И да, эта ситуация может быть для него сложной, правда сложность будет носить субъективный характер, но от этого она будет не менее реальной.
Я понимаю, что каждый может жить как хочет, но ко мне, пожалуйста, не надо лезть тогда со своей гнилой моралью и оценивать мой психологический возраст!
Ну тут все просто. Ты оцениваешь другого и его систему ценностей, он оценивает тебя и твою
Простите за слив негатива. Вывел конкретный мужик из реала.
А за что извинятся, это твой дневник, твоя территория и ты имеешь право на нем творить все то, что тебе хочется (акромя нарушений норм УК, КоАП и т.д.).
И знаешь, я был несколько удивлен и обрадован, увидев этот пост. Может с памятью моей что-то стало, но я раньше не помню что бы ты проявляла агрессию к конкретному человеку, она была какой-то разлитой и "правильной что ли... Ну то есть ты говорила, какие-то правильные вещи, и осуждала что-то аморальное и все. А сейчас эта агрессия получилась какой-то настоящей и конкретной. Я наверно несколько путано сейчас говорю, и наверно несколько странные и глупые вещи.
Но я очень был рад увидеть этот пост
29.06.2013 в 11:22
Ну, что только люди не придумают, чтобы оправдать собственную подлость. И партнеры их, конечно, сами виноваты, что внимания не уделяют, на измену подтолкнули, и один раз живем, и "ничего страшного, все так делают". В общем, делать гадость близкому заставляет, конечно же, сложная жизнь и сам близкий, а они ни при чем, и все в белом. Смеюсь с таких.
29.06.2013 в 11:50
Просто у каждого человека есть предел терпения, и мой видимо, элементарно закончился. Все, гиря до полу дошла, переполнилась чаша и т.д.
Я не лезу к этим людям, правда, я их не осуждаю, это ОНИ ко мне приходят и начинают песню про "ты еще повзрослеешь, снимешь розовые очки и поймешь, что когда очень хочется - то можно, и что мир не черно-белый и др.". У меня просто дикий баттхерт оттого, что взрослые адекватные люди не могут понять простой вещи - человеку уже 28 лет, я не тяну на "девочку", и наверное уж можно осознать, что данная моя позиция - результат осознанного выбора, а не отсутствия жизненного опыта и возраста. Мне паспорт что ли показывать?... Вот достало, честно. Все, с этого момента я с доморощенными маркизами де Мертей, Эвфрозинами и Дольмансе не общаюсь и шлю лесом.
Я правда нормально разговариваю с ЛЮБЫМИ людьми, с совершенно любыми - пока они не начинают извечную волынку про "надо быть толерантнее, ты дозреешь и осознаешь..." Такое ощущение, что на тебя смотрят сверху вниз, как на щеночка или котеночка, который пока еще "не научился правильно себя вести и не точить когти об ковер".
Называть своего собеседника незрелым и "слишком диким пока для таких цивилизованных идей" - по крайней мере, неуважение к нему. Я, вот, например, не придерживаюсь ислама, но мне и в голову не приходит, как некоторым личностям, называть его "еще молодой и недоформировавшейся религией, которая в будущем, несомненно, станет гуманнее к женщинам". Точную цитату не помню.
Marita~, увы, увы... А еще поражает аргумент - она ж никогда не узнает! Обалдеть... Правда все равно выйдет наружу, не на этом свете, так на том - и мне было бы ОЧЕНЬ неприятно узнать что я много лет жила с ветвистыми рогами. Блин, это так жутко, хуже чем вселение пришельцев в тело в фантастических фильмах...
29.06.2013 в 11:55
Все тайное рано или поздно становится явным. Неужели им самим с себя не противно...
Просто сама была, скажем так, свидетелем такой ситуации. Даже со стороны смотреть было весьма мерзко.
29.06.2013 в 12:18
Ну это понятно. И лично я к агрессии отношусь весьма положительно ибо она помогает мне и защитить границы и добится тех вещей которых бы я раньше не добился
, я их не осуждаю, это ОНИ ко мне приходят и начинают песню про "ты еще повзрослеешь, снимешь розовые очки и поймешь, что когда очень хочется - то можно, и что мир не черно-белый и др.".
Ну для таких людей всегда существует волшебная фраза "Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти".
А вообще, из того что ты говоришь, у меня создается ощущение, что там произошло банальное обесценивание. Человек услышал для себя неприятное и обесценил. Психзащита, такая психзащита. И воспринимать это на свой счет не стоит.
Ну а насчет уважения. Таки тут ты права. Нет взаимоуважения нет контакта, ибо границы нарушаются, и соответственно вполне понятно что тут будет агрессия.
И это вполне нормально и естественно. А если она не зашкаливает то таки результаты могут быть внезапно очень даже позитивными и качественными.
29.06.2013 в 12:23
семья это одно, дружба - это другое, секс это вообще третье...
а настроение оно разное бывает, а уж за 10-15-20 лет брака ...
29.06.2013 в 13:07
Если по договоренности со своим супругом - то ничего. Есть же семьи, где и третьего к себе берут, и свингерство с обменом партнеров... ну нравится людям так жить, что поделаешь. Действительно - разве что предохраняться надо, проверяться, безопасность важна.
А если это втихую за спиной своей второй половинки - то сие есть подлость по отношению к ней. Нельзя так с людьми...
29.06.2013 в 13:17
Ну и просто я брезгливая очень по жизни. Так что спорить относительно свингеров и прочь. не буду. Кому что.
Susanin, А вообще, из того что ты говоришь, у меня создается ощущение, что там произошло банальное обесценивание. Человек услышал для себя неприятное и обесценил. Психзащита, такая психзащита. И воспринимать это на свой счет не стоит.
Вот-вот, оно походу и было. Но я пока не могу применять по жизни принцип - Это про НЕГО, это не про МЕНЯ. Умом понимаю, а все равно...
29.06.2013 в 13:35
Ну я сейчас выскажу свою фантазию на этот счет. Мне кажется, что ты слишком эмоционально вовлеклась в процесс (возможно для тебя эмоционально значимой является внешняя оценка) и это помешало воспринять ситуацию спокойней.
если он не хочет быть с тем, кто ходит на сторону? А тут он не знает и фактически насильно делает то, что не хочет.
Ну тут я выскажусь наверно несколько цинично, но вот увы... Мы все так или иначе воспринимаем мир субъективно. И если человек живет с тем кто ему изменил, но не знает об этом, то в своем субъективном мире он живет с тем кто ему не изменял. Так что в результате получается что насилия нет.
Впрочем с изменой, тут ведь каждый день придется обманывать близкого человека и глядеть ему в глаза, и с этим жить. Мне бы это доставляло дискомфорт
29.06.2013 в 14:01
Если человеку действительно нужно что-то скрыть, уйти от ответа, либо найти оправдания - он никогда не станет склонятся в пользу такой слабой стратегии, как неоднозначность. Потому, что она не работает. Это - слабая позиция в конфликте. Если кто-то прячеться за слова - он прячется за стены железных заявлений. Я - эксперт в этой области. Если кто-то говорит, что всё просто и понятно - он скорее всего или что-то не договаривает, или что-то не продумал. Чёрно-белая философия - это гораздо более сильный метод давления на людей и защиты от давления, чем неопределённая. В том числе именно поэтому, у всех тоталитарных режимов была сильная и жёсткая идеалогия - сложно оправдывать преступления тем, что всё сложно и неоднозначно. Выгоднее отрицать свою вину полностью, а не отрицать компетентность обвиняющей стороны и философствовать на тему юридической практики. Это я к тому, что мораль - обычно гниёт с другой стороны. Вряд ли можно отрицать, что серьёзные ситуации действительно существуют или как минимум сложны для тех, кто должен принимать решения. Но достаточно легко действовать аморально, осуждая тех кто не виноват и оправдывая преступления - ползуясь однозначными и чёрно-белыми формулировками. Это же очевидно!
«Все тайное рано или поздно становится явным.»
Вот, кстати - типичный пример. Информация уничтожается - это факт. Миллиарды секретов и загадок самой различной важности так и не были раскрыты. Нет никаких гарантий, что они будут. Не существует никакого механизма, который мог бы обязать людей раскрывать эти тайны. По сути это - слепая вера, ни на чём не основаное утверждение. Но тут уже дважды воспользовались им, хотя существует и более корректное: а вдруг люди узнают правду? Может быть узнают, может быть и не узнают. Это уже не так страшно. Неоднозначность - слабый метод воздействия. Точно так же это и слабый метод оправдания, противоположная сторона тоже даёт гарантии того, что никто ничего не узнает. Хотя всем ясно, что всегда есть риск того, что тайное станет явным. Оба аргумента абсолютно абсурдны по факту, но люди всё равно пользуются ими, так как искать себе оправдания или выдвигать на чёрно-белых позициях банально проще. Причём, тот факт, что люди часто сами не верят в то, что правда выйдет наружу - очень хорошо видно. Если бы они действовали честно и прямо, то просто разглашали бы чужие секреты всем кому важно о них узнать... Тем более, если они считают, то ложь приносит вред, то скрывать обман - просто безответственная позиция. Если его всё равно узнают, почему бы не взять ответственность за это на себя? Но обычно люди не поступают таким образом. Им проще переложить ответственность, или не верить собственным же словам.
29.06.2013 в 18:29
Конечно же, второе, если вы любите своих супругов, и хотите, чтобы им было хорошо.
Правда, часто сам человек не может организовать все так, чтобы ему стало хорошо. Изменяя, он мучается совестью и остается в угнетенном состоянии. Но это уже другая сторона вопроса.
Вот какая ситуация, например:
Муж изменяет жене и скрывает это, но уйти от жены не хочет по некоторым причинам. Например, у них есть общее дело, у них много общих интересов и вообще живут вместе долго, все устоялось. Однако, у них различная потребность в сексе. Если муж не будет изменять, он будет находится в угнетенном состоянии, еще и срывать злость на жене начнет. Если он подаст на развод, то последствия тоже будут удручающие. Если он изменяет и скрывает, при этом не мучается совестью, то и он жизнью доволен, и на жену не срывается, а значит, и ей хорошо. Но он не может рассказать жене все, как есть, потому что тогда она сама на развод подаст.
Что тут плохого? Что тут подлого?
Высокоморальный человек скажет, что нужно выбрать один из "честных" вариантов и обвинит данного мужа в гнилой морали. Хотя любой из "честных" вариантов приведет к тому, что плохо будет всем. А муж организовал все так, что всем хорошо.
29.06.2013 в 19:12
Того, что она полюбому узнает, рано или поздно. Если захочет узнать - то узнает, такие вещи долго не держатся.
29.06.2013 в 19:25
Доктор, а меня вылечат?
29.06.2013 в 19:51
Нет, я правда не представляю эту картину. К тебе подходит человек и так без перерыва и запятых говорит: "Я недавно изменял жене знаю что ты этого не одобришь но тебе пора бы вырасти из своих черно-белых пеленок..." Или ты все-таки успела вставить пару своих слов, успела выразить свое мнение?
Это не к тому, что черное нужно называть 95% серым. По-моему если человек изменяет жене его нужно и правильно называть козлом. Но не стоит удивлять если у него окажется приготовленное оправдание или что он в ответ будет критиковать тебя.
Я правда нормально разговариваю с ЛЮБЫМИ людьми, с совершенно любыми - пока они не начинают извечную волынку про "надо быть толерантнее, ты дозреешь и осознаешь..." Такое ощущение, что на тебя смотрят сверху вниз, как на щеночка или котеночка, который пока еще "не научился правильно себя вести и не точить когти об ковер".
А почему они с тобой говорят на эти темы? Вот ты познакомилась с человеком, пошла с ним в кафе, беседуешь про кошечек и жвачку с наклейками, и тут он вдруг бац! и выдает: "нужно тебе Катя быть толерантнее". Почему это случается с тобой так часто? Может все же в тебе дело? Может ты просто не замечаешь как высказываешь оскорбляющее собеседника суждения? Ты это умеешь. А то получается что ты витаешь в трансцендентном вакууме, никого совсем не осуждаешь, но со всех концов тянутся люди и оспаривают твои осуждения. Ты говоришь что нормально разговариваешь с другими людьми, а люди с этим согласны?
29.06.2013 в 19:52
29.06.2013 в 20:04
А когда жена все узнает, мужчинка такой: "Дорогая, я же изменял тебе ради семьи! Это была жертва! Я совершенно не хотел спать с ней, но если бы я не сделал этого я был бы сексуально неудовлетворенным, злым и моя злость выливалась бы на тебя!" В зале аплодисменты, королева Елизавета II немедленно посвящает мужчину в рыцари за проявленное благородство.
30.06.2013 в 02:56
В жизни случается всякое
30.06.2013 в 08:20
Про изменяющих жене та же фишка, если не брать в пример долбоебов и именно отношения на стороне, а брать ситуацию похода за сексом, разнообразием, и взрослого мужика с мозгами, то что-то я не припомню случаев палева. Опять же конкретно на своем опыте, и относительно длительной ситуации, почти год в одном случае и 5 месяцев в другом.
А еще со мной на сие часто общаются, во-первых у меня круг знакомых женатых довольно большой и со мною любят общаться мужчины, хотя бы потому что дальше меня слова никогда не уходят, во вторых сия тема поднимается потому как я женщина интересная и предложения провести время поступают регулярно.
Хотя по мне так самые умные мужики которые сублимируют подобные желания на различные вариации, таких тоже пару знаю. Это как? тоже измена? делают они сие осознано)
30.06.2013 в 08:27
Но тут же ситуация, когда под боком нет постоянного спутника, который почует неладное, и будет копать. Всем остальным - действительно пофиг.
Не узнает тот, кто не захочет узнать, это да. Примет, так сказать, условия игры... но не все же такие, далеко не все.
30.06.2013 в 09:00
"Далеко не все"
вы удивитесь насколько близко и многие.
30.06.2013 в 09:04
30.06.2013 в 09:43
Возможно, ведь я сужу только по ближайшему своему окружению, да и самой противна была бы подобная ситуация - когда один врет, другое тщательно делает вид, что верит, страшно не люблю тихушечников.
Да, я знаю, что в жизни бывает всякое, и охлаждение друг к другу в интимном плане, и изначальная сексуальная несовместимость, и желание экспериментов на стороне - мы с мужем, как взрослые люди, говорили на эту тему еще до замужества. Я сказала, что приму его "секс-эксперименты", если к этому не будут примешаны чувства, а будет в стиле "сходил и забыл". Несколько раз он действительно "ходил", когда я уезжала из города, а секс-разрядки ему хотелось - снимал девочек за деньги. Я знаю, что там никаких чувств и отношений нет и не может быть, поэтому равнодушно отношусь к этому делу - ну, погулял мужик, и что? Я чувствую себя уверенно с ним, как раз потому, что он доверяет мне вот настолько, что рассказывает об этом. Для меня лично это очень важно - доверие со стороны близкого мне человека, потому что если его нет - то и жить вместе не за чем. По крайне мере, для меня оно так. Если бы мы не могли договориться об этой крайне деликатной теме тогда, еще перед тем, как вступить в брак - ну вот желала бы я стопроцентной верности, зная, что мне он ее не может дать - тогда этот брак просто бы не состоялся, наверное. Я не могу, когда мне врут дорогие мне люди, и сама врать им - тоже не могу. Тревожно это все, нервительно, лучше уж жить одной при этаком раскладе, чем с человеком, который к тебе вот так относится... Дело тут даже не в физической измене, а в недоверии, во вранье с обоих сторон.
спутник был, постоянный, просто не было такого что "если узнают" это что-то такое прям ужасное, разошлись бы с теми спутниками. отношения были у обоих, как охарактеризовать то... безперспективные что ли?
То есть пара была, но сильной такой привязки друг к другу не было... ну, может, в таких отношениях оно и вправду - выход, эксперименты на стороне, в которых может что и лучше получится. Да, в жизни бывает всякое.
30.06.2013 в 10:04
30.06.2013 в 10:06
Three of Cups, значит, я - гей.
Э-ге-гей!
30.06.2013 в 15:56
Marita~, во теперь вижу и верю) вы с мужем молодцы, и подозреваю, что не тривиальны.
30.06.2013 в 16:07
я раньше не помню что бы ты проявляла агрессию к конкретному человеку
Но я очень был рад увидеть этот пост
30.06.2013 в 17:42
Ivyen, наверное.