Дорогу осилит идущий...
В этом мире не вырастет правды побег,
Справедливость не правила миром вовек,
Не считай, что изменишь течение жизни,
За подрубленный сук не держись, человек.
Омар Хайям
Справедливость не правила миром вовек,
Не считай, что изменишь течение жизни,
За подрубленный сук не держись, человек.
Омар Хайям
Вам нравится чудовище, изображенное на картинке?
Нет?
А напрасно – это будущий облик человека. читать дальшеКорреспонденты издания British Medical Journal обратились к специалистам, чтобы понять, как можно было бы "перепроектировать" человеческое тело – и на картинке Вы видите то, что из этого вышло.
Ссылка на статью - http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=1303
Автор статьи доктор Пол Браун с характерным британским юмором использует рисунок человека, сделанный Леонардо да Винчи, чтобы изложить предложения, возникшие в ходе обсуждения, и в некотором роде направить их лично "высшему дизайнеру" - Создателю. Статья Брауна так и называется - "Письмо Богу", и он позволяет себе некоторую иронию в отношении Всевышнего.
Конечно, шуточки все это, но в каждой шутке есть доля шутки.
Кажется, еще вчера я считала, что медицина должна быть вне морали, вне мировоззрения, что у нее есть вполне конкретная задача – спасать жизнь человека, и её нужно выполнять любой ценой. Но в последнее время, особенно после того, как я прочила книгу по биоэтике, мое мнение начало медленно меняться.
Раньше мне казалось, что гениев осуждают только лишь потому, что у каждого Моцарта есть свой Сальери, что рядом с гением всегда полно посредственностей, и эти посредственности постоянно бояться, что рвущийся вверх чистый источник гениальности нечаянно зальет их любовно высаженные вокруг него помидоры. Мне казалось, что гении не задают вопросов: «Этично ли это?», «Морально ли это?» и т.д., а задают один-единственный вопрос: «КАК это сделать?» Когда в детстве я читала «Человека-амфибию», то, как и миллионы других людей, ненавидела тупого епископа, засадившего в тюрьму доктора Сальватора только за то, что его смелый творческий взор не желал упираться в покрытые мхом религиозные догмы. Но, у этого романа плохой конец, так же, как и у моего обожаемого «Острова доктора Моро», так же, как и у «Франкенштейна» Мэри Шелли. А между тем, у героев этих книг были благие цели – Виктор хотел, чтобы никто больше не умирал, чтобы люди больше никогда не испытывали того, что испытал он, потеряв свою мать… А в результате он создал чудовище, которому, между тем, далеко до монстра British Medical Journal. Да, я понимаю, люди пошутили, однако технология, делающая возможным создание гибридной (рекомбинантной) ДНК, позволяющая изменить генетический состав организма, существует в реальности.
Так вот, у меня вопрос – а есть ли вообще какая-либо граница, предел в этой области, за который заходить нельзя из-за тех же этических норм?
Да, я знаю, что эволюция необратима, я знаю, что прогресс не остановить. Но, прогресс – это нечто искусственное, то, что творится искусственным разумом человека. И разве будет разумно, если в итоге мы очень прогрессивно и технологично себя уничтожим? Не приведет ли технология «геномонтажа» к возрождению евгеники?
Что касается клонирования, то лично у меня отношение к данному вопросу неоднозначное. Скажем так, «я против, но…»
Дело в том, что я, как и другие мои единомышленники, была очень удивлена, найдя в американском конгрессе своих союзников по данному вопросу. Но этот мир так устроен, что в нем у нас нет стопроцентных врагов, расходясь с людьми в одном вопросе, мы можем быть с ними солидарны в другом.
Почему я против?
Во-первых, мы вторгаемся в область, о которой очень мало знаем.
По собственному признанию авторов американской атомной бомбы, они не знали, будет ли спровоцированная ими реакция атомного распада носить ограниченно-локальный характер, или же, раз начавшись, атомный распад будет вовлекать в себя все новую и новую материю, и, в конце концов, уничтожит все окружающее вещество, уничтожит и Землю, и всю Вселенную... Тогда нам повезло. Под нашей дерзновенной киркой мины не оказалось. Есть ли гарантия того, что и в том месте, где сегодня роют биологи, нет подобной мины?
Когда я узнала вышеизложенную информацию про физиков, первой моей мыслью было: «Как так можно было поступать? Зачем они это делали, если не знали результата? А если бы…» Наверно, их любовь к физике была больше их любви к жизни.
Итак, где гарантия, что все это не будет использовано сильными мира сего для выведения новой расы, более соответствующей чьим-то представлениям об идеальном человеке (или об идеальном избирателе)? В посте про ИЦ я пыталась разобрать представление атеиста о том, какими должны быть «правильные» люди…
С другой точки зрения, эмоциональные вскрики вроде того, что создание человеком человека есть узурпация прав Божественного Творца и потому прямой сатанизм, мне кажутся просто глупыми. Первоначально ведь и свет возник по воле Божественного "да будет!". Теперь же сотворение света доступно и людям, и ничего кощунственного в работе электрика или оператора электростанции мы не видим.
У Антуана де Сент-Экзюпери в романе "Цитадель" есть замечательная притча: "Жил на свете один алхимик, он хотел раскрыть тайну жизни. И случилось так, что при помощи реторт, перегонных кубов, всяческих порошков и растворов ему удалось получить крошечный комочек живого теста. Набежали логики. Они повторили опыт, смешали порошки и растворы, зажгли огонь под ретортой и получили еще один живой комочек. Ушли они, громко крича, что тайна жизни больше не тайна. Что жизнь - естественная последовательность причин и следствий, взаимодействие при нагревании элементов, не обладающих жизнью. Логики, как всегда, великолепно все поняли. Они не поняли, что природа созданного и природа творчества не похожи друг на друга, творческая сила, исчерпавшись, не оставляет следов. Недаром творец всегда покидает свое творение, и творение поступает в распоряжение логики. И я смиренно отправился к своему другу геометру. "Где увидел ты новое? - спросил он. - Жизнь породила жизнь. Новая жизнь возникла благодаря алхимику, а алхимик, насколько я знаю, жив. О нем забыли, так оно и положено, творец растворяется и оставляет нам творение". Алексей Милюков назвал это проще – фальсификация творения, что служит доказательством… Ладно, об этом не будем.
Увы, сегодня у церковных людей имидж «луддитов», реакционеров, вечных врагов науки, но я сейчас все это пишу не потому, что хочу защитить катахезис, а просто потому, что я – человек.
Сегодня, насколько я знаю, можно запатентовать созданную тобой в пробирке жизнь животного. Мне кажется, нет, я просто уверена, что конструирование животной жизни по индивидуальному заказу неизбежно приведет к тому, что Дж. Рифкин определил как «крайнюю форму технологического редукционизма».
А в разговоре про ИИ один биолог выразил пожелание – ИИ должны быть дружелюбными дебилами, потому что если это будет личность, полноценная и самодостаточная, то вместе с личностью мы обретем и проблемы. И это действительно так. Все зло, которое есть в мире – результат свободного выбора личности.
Ведь существует и проблема ответственности – кому отвечать за экологические бедствия, эпидемии и т.п. – словом, за все настоящие и будущие издержки генной инженерии? Рассчитывать на страховые компании не приходится – с легализацией абортов страховщики (в США) все неохотнее оплачивают лечение и уход за детьми с генетическими дефектами на том основании, что последние можно было распознать еще в материнской утробе, а от самих же детей – своевременно избавиться. По словам Херинга, до тех пор, пока общество признает законным убийство здорового плода без всяких к тому медицинских показаний, очень мало надежды, что ученые будут уважать человеческую жизнь их собственных «ущербных» созданий.
@музыка: "Мой рок-н-ролл"
@настроение: [IMG]/userdir/9/2/0/0/92000/11171190.gif[/IMG]
12.09.2006 в 16:56
Оно может уничтожать не только людей,но и вредные бактерии.
но люди останутся.
Небольшое количество,запертое в тесные и глубокие бункеры в течении 50 лет.
государства готовятся (готовы) к ведению войны после ядерного удара. Есть четкие инструкции и правила. Работают НИИ и пр.
Да есть и страховка по системе "мёртвой руки" и "поезда-носители " с "грузовиками".
Но после обмена ядерными уударами война прекратится потому что обе страны будут лежать в руинах,их инфраструктура будет разрушена,а экономика рухнет.
Но,как только появилось эфективное эффективное средство перехвата весь ядерный паритет накрылся.
Мы там же где и были до ядерного оружия.Просто США ещё не заменило дорогих солдат дешёвыми роботами,не наклепало лазерных перехватчиков.
12.09.2006 в 17:07
Но,как только появилось эфективное эффективное средство перехвата
А оно появилось?
12.09.2006 в 17:15
Лазерный перехатчик - здоровенный самолёт полностью загруженный лазером.
Построен и испытан прототип.
Теперь ЮСА никого не боится.Кроме тех самоубийц,кто решит взорваться с планетой вместе не прибегая к использованию ракет.
12.09.2006 в 17:21
Ты о чем?
Кроме тех самоубийц,кто решит взорваться с планетой вместе не прибегая к использованию ракет.
Это как7 С планетой вместе?!
12.09.2006 в 17:25
И вот в США это использовали.
Так что баллистическая как средство доставки отпадает.
Остаются наземные и подземные средства доставки.
И конечно последнее средство сверх мощная стационарная Бомба Конца Света...
12.09.2006 в 17:26
что? а может быть это все-таки про килотонны, а не мегатонны? Дома сносило под корень за более чем десяток километров на экспериментах - специально строили дома, а потом изучали, куда их "переместило"...
Т.о. на полное уничтожение Москвы (что бы погибло 20000000) надо бомбу, мощностью более 120Мт!..
Я не знаю, это идет в разрез со всем тем, о чем я слышала. наскоько я знаю, что пусть не физическим разрушением, так сопутствующими агентами убивается все в радиусе многих десятков километров, то есть вся Москва и все ближнее подмосковье, дальнее подмосковье должно прорядиться в последующие году лучевых смертей.
Известно следующее утверждение, это утверждение я знаю с самого детства, но буквально весной его повторила наш лектор по радиобиологии, что вот мы живем на окраине Москвы, что делать, если в Кремль ожидается попадение ядерной бомбы? Надо накрываться белой простыней и полсти на ближайшее кладбище (благо оно у нас через дорогу от Академии)
Может быть я ошибаюсь, но сообщения вида: "...в случае атомной войны победителей не будет..", "...мир погибнет...", или "...человечество будет полностью уничтожено" не внушают доверия.
вот с этитм я абсоллютно согласна! Сколько раз я слышала рассуждения, которые сводятся к знаку "=" между ядерной войной и апокалипсисом. Это, естественно, не так. Ну вот предположим пакистан где-то вглубине все же добьется ядерной мощи, ну жахнет он по Дели, Дели, перед тем, как прекратить свое существование, пошлет поцелую на главные города Пакистана, а тот на главные города Индии, и не станет половины Индии и половины Пакистана - это где-то пол миллиарда человек. И все! На этом война закончится, никакого апокалипсиса не будет.
Ну почему же так сразу: "ПРО не спасет"?! Если бы она такая бесполезная была, то США и Россия не тратили на нее такие огромные средства. Может ПРО и не абсолютная защита, но удар она ослабит однозначно... Для того она и делается.
Недавно смотрела передачу, где собрались все главные деятели ПРО СССР и последующей РФ, очень длинная и подробная, так вот главная мысль передачи, что функция ПРО сводится к зазите от случайных срабатываний. Там рассматривался такой пример - вот сойдет с ума какой-нибудь капитан подводной лодки, да и пустит птичку, так она не долетит, а если сойдет с ума Вашингтон - ПРО практически участвовать не будет. Видишь ли, на каждый объект направлены десятки зарядов, а достаточно-то одного, ПРО сможет сбить первый заряд, ну второй (ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ) - и все.
Есть четкие инструкции и правила. Работают НИИ и пр.
Четкие инструкции есть, могу поверить, но инструкции эти создавались не для того, чтобы ими воспользоваться. Пойми, если на тебя напали, то это, конечно, очень плохо, более того, это ну совсем не хорошо, но это не повод делать себе еще хуже, а хуже, чем стирание с лица планеты всех твоих крупнейших городов - всей твоей тысячелетней культуры, истории, науки, генофонда и проч - хуже этого ничего нет. Ну что ты заладил про инструкции, про какие-то там автопарки и военные базы, да хоть после этого останется вся военная мощь страны, ради кого воевать то после того, как ты лично своей рукой отрезал голову своему народу?
12.09.2006 в 17:47
Смертельные ожоги при взрыве 50 мегатонн, гарантированы на расстоянии примерно 70 километров, на испытаниях «Кузькиной матери», большинство подопытных уголовников получили смертельные ожоги на расстоянии 80-90 километров. Иначе говоря, мощность излучения составила 65 мегатонн, а эквивалент ударной волны, составил 50 мегатонн, что говорит о том, что взрыв был растянут во времени на много больше расчётных 0,1 микросекунды. Этот эффект, послужил основанием для проведения научных исследований этого парадокса, который дал уникальные научные результаты, о чём будет сказано ниже.
http://www.inauka.ru/blogs/article57507/print.html
Одна из групп участников эксперимента с расстояния в 270 км от точки взрыва увидела не только яркую вспышку через защитные затемненные очки, но даже почувствовала воздействие светового импульса. В заброшенном поселке - 400 км от эпицентра - были порушены деревянные дома, а каменные лишились крыш, окон и дверей.
http://www.nsu.ru/materials/ssl/tex...cs/adamsky.html
Вот и считай, а радиус Москвы - паршивых 20 км. Радиус самого населенного подмосковья, более двух третей населения - еще 30 км. А теперь посчитай, сколько погибнет через годы
12.09.2006 в 17:57
Так, например, если бы бомба, аналогичная сброшенной на Хиросиму, была применена против города с населением более 7 млн. человек (типа Нью-Йорка или Москвы), то при отсутствии оповещения непосредственные жертвы составили бы от 500 тыс. до 1 млн. человек, из которых 200 тыс. погибли бы в момент взрыва. Если взрыв произойдет во время рабочего дня, то число жертв вполне может превысить 1 млн. человек.
Для справки - хиросимская - 15 кт!!!!!!!!!!!!!
Кроме того в исследовании ООТ показано, что десять взрывов мощностью по 40 кт, т.е. в сумме 0,4 Мт, эпицентры которых находятся на расстоянии 2 км друг от друга, приведут к гораздо более серьезным последствиям, чем один взрыв мощностью 1 Мт.
это к тому, что на один город направляется не одна бомба.
http://bluesbag7.narod.ru/index8.html
12.09.2006 в 18:30
что? а может быть это все-таки про килотонны, а не мегатонны?
Хм... да, ты, наверное, права... 20Мт достаточно для уничтожения зданий в радиусе 24км.
Я говорил только о воздействии ударной волны. Т.е. что бы снести Москву (радиус которой я принял равным 30 км) при помощи ударной волны нужно 100-120Мт.
Все данные я пока беру в основном из БСЭ 1978года и из школьных лекций по оборонке.
должно прорядиться в последующие году лучевых смертей.
Проникающая радиация. До 50% радиуса поражения - смертельно, до 85% тяжелые ожеги, 95% - средней тяжести, 100% - легкой степени. Для 100кт радиус поражения составляет 2км (БСЭ, т30, стр.438, статья 1301).
Это что касается лучевой болезни.
Индии, и не станет половины Индии и половины Пакистана - это где-то пол миллиарда человек. И все! На этом война закончится, никакого апокалипсиса не будет.
Так кто сказал то, что война закончится? Хотя, в условиях Пакистана и Индии она может и закончится. Но нельзя сравнивать уровень технологий и подготовки СССР и Пакистана! СССР останутся боеспособными, как и США. Армии то уцелеют, хоть и частично. Хотя, есть надежда что в сознании людей кое-что изменится...
Вот это, кстати, основной пункт. Война еще может быть продолжена при желании.
Да и головы народу никто не срубит этим. На времена "Карибского кризиса" (термоядерное оружие уже было) расчет шел на 50-70млн советских граждан и 80-100 млн. американцев. При населении этих стран порядка 250000000 человек. Нет, это беспорно катастрофа, но это лишь 30-40% от общей численности населения.
Недавно смотрела передачу, где собрались все главные деятели ПРО СССР и последующей РФ, очень длинная и подробная
Хм... а нам говорили, что цель ПРО минимизировать потери. Т.е. ракеты то долетят, но их будет меньше чем хотелось бы врагу. А в целом - согласен.
Четкие инструкции есть, могу поверить, но инструкции эти создавались не для того, чтобы ими воспользоваться.,
Ну, не утрируй...
Дело в том, что если начнется война (на подобие ВМВ) с США, то все в любом случае будет поставлено на грань полного уничтожения. Шансов у России победить в этой войне традиционным оружием - очень мало. Их фактически нет. Ядерный же удар дает шанс отстоять территорию, культуру и людей. Часть.
Ты, фактически, предлагаешь в 1941 году не сопротивляться немцам... с целью сохранить 27000000 жизней, культуру городов (разоренных войной). Т.е. сдались бы немцам в 41, сейчас бы шоколад ели, да пиво пили... Я прав?
Если сегодня будет война с применением традиционных видов оружия (на подобие ВМВ) то Россия потеряет куда больше, чем в результате осуществления ядерной фазы.
(что там на Западе говорили? То ли Черчилль, то ли американец какой... Не дословно, но смысл такой: достаточно пятидесяти миллионов русских (вроде еще что-то про Зауралье было сказано, не помню)).
Ты, наверное, думаешь что агрессор придя на наши земли... эээ... любить нас будет? Культуру нашу беречь?
12.09.2006 в 18:39
Ох, да... есть что просмотреть...
Ну так вот вопрос, объявила бы ты войну стране, которая обладает всем этим арсеналом? При этом эта страна заявляет, что со всей уверенностью готова применить его?
Кроме того, есть тактически боеприпасы мощность 0,5 - 2кт. предназначенные для уничтожения отдельных групп армий или подразделений флота.
А вообще, пока возразить нечего.
В одном я все же уверен... при начале боевых действий между такими странами как Россия и Америка - ядерный конфликт не избежен. Нормальной, традиционной войны не будет.
13.09.2006 в 02:04
во-первых со времен карибского кризиса эта цифра изменилась, во-вторых я же не утверждала, что населения таких стран вообще не останется. Да, деревни и мелкие города останутся, но страны то уже не будет. Смешнее всего вот это: Ядерный же удар дает шанс отстоять территорию, культуру и людей. Часть.
Территорию? Возможно, радиоактивную территорию может и отстоять, а культуру? После того, как не станет главных городов? Да сотри один только Санкт-Петербург вместе с его памятниками, музеями, домами, библиотеками, институттами, ..., и эта страна уже перестанет быть Россией, о какой культуре ты говоришь? О собрани и деревянных ложек в деревне Тарасюк? или об автобазах? Вся тысячелетняя история страны будет завершена. Она продолжалась после полного порабощения монголотатарами, она продолжалась после взятия поляками, продолжалась после немцев, но после ядерной бомбы эта история завершится.
Даже если принять твою цифру, что только 30% - но эти тридцать процентов - и есть голова нации, без нее нация - скопление деревень, грубо говоря.
...Даже со своими автобазами...
Ты, фактически, предлагаешь в 1941 году не сопротивляться немцам... с целью сохранить 27000000 жизней, культуру городов (разоренных войной). Т.е. сдались бы немцам в 41, сейчас бы шоколад ели, да пиво пили... Я прав?
Если сегодня будет война с применением традиционных видов оружия (на подобие ВМВ) то Россия потеряет куда больше, чем в результате осуществления ядерной фазы.
Да ты пойми, что потери от ядерной фазы - это не альтернатива остальным потерям, ты уже рассуждаешь так - вот либо мы потеряем 30% людей от ядерной фазы, либо ..., но если мы начнем воевать, то потери от ядерной фазы просто прибавятся к тем потерям, которые будут от обычной войны.
Мы рассматриваем какой вариант? Начинается война, на нас нападают, но не ядерным оружием, оккупируют наши территории. Да, у нас может погибнуть много людей, возможно даже больше, чем 27 миллионов, ну хорошо, и что же делать? А ты предлагаешь чтобы ко всем потерям в придачу страна еще осталась без всех своих великих городов. Это не смешно.
что там на Западе говорили? То ли Черчилль, то ли американец какой... Не дословно, но смысл такой: достаточно пятидесяти миллионов русских (вроде еще что-то про Зауралье было сказано, не помню.
Раньше ты не сомневался, что это Черчиль сказал, ну сколько можно повторять этот бред? Надоело же, ну не мог человек в здравом рассудке такое сказать даже блефуя. Это даже у Гитлера не получилось бы, это круче, чем геноцид. Весь мир на уши встал за то, что Милошевич геноцид устроил - несколько тысяч человек вырезали, а ты мне про сотню миллионов человек говоришь! Такие потери возможны только, ТОЛЬКО ЛИШЬ при ядерной фазы, без ядерной фазы такого достигнуть НЕВОЗМОЖНО.
В одном я все же уверен... при начале боевых действий между такими странами как Россия и Америка - ядерный конфликт не избежен. Нормальной, традиционной войны не будет.
Это полнейший бред, никто первый не запустит ядерную бомбу, зная, что после этого его стране придет настоящий капут
13.09.2006 в 03:49
ты сам сказал, что даже ядерная война времен карибского кризиса - это 30 % населения как рукой, а с тех пор кое что да изменилось (по поводу ПРО я достаточно сказала), но даже если принять эту цифру - 30 %, то ведь как раз именно эти 30 % - это и есть голова!
Вот ты сам вчитайся в эти слова: Ядерный же удар дает шанс отстоять территорию, культуру и людей. Часть.
Территорию? Возможно, орбугленную радиоактивную территорию отстоять можно, но культуру????? Какую культуру? Если стереть один только Петербург вместе с его людьми, памятниками, музеями, домами, библиотеками, институтами, архивами... вместе с Зимним, Исаакиевским собором, Кунст-камерой, вместе с Петергофом, вместе с вторым в мире зоологическим музеем, вместе с Русским музеем, то эта страна, я полагаю, перестанет быть Россией, а тут вообще все крупные города (в том числе, кстати, видимо, и Уфа) О какой культуре ты вообще говоришь? Об уникальном собрании деревянных ложек в деревне Колотушкино? Или об автобазах? На этом тысячелетняя история государства Русь-РИ-РСФСР-РФ прекратится. Это будет просто скопление деревень.
Да, 70% уцелевшего населения - это, конечно, замечательно, но ведь потери от ядерной фазы не заменяют потери от войны в целом, а дополняют эти потери! Я повторяю ситуацию - вот идет война, вот умирают люди, возможно, мирное население, хотя без Гитлера мне такое трудно представить, чтобы прямо вырезали, но все же, это что, повод для того, чтобы собственными руками стереть с лица Земли главные города нашей страны? Обычно ты очень логичен, но такое...
И уж тем более эта цитата. Раньше ты не сомнивался, что это слова Черчиля... Ну сколько можно ее совать? Ну неужели непонятно, что человек в здравом рассудке, а Черчиль не любил Россию, однако психом не был, не может такое ляпнуть даже блефуя! За то, что в Ираке погибло сколько-то тысяч мирного населения, народ Великобритании чуть не удушил Блера, он был на грани импичмента, и это при том, что война в Ираке позиционировалась как помощь Ираку, а ты говоришь о массовом геноциде, о вырезании сотни миллионов человек. Это полный бред.
13.09.2006 в 10:50
Я конечно тоже патриот своего города,но ведь немцы лишились Дрездена очень крупного культурного центра и не перестали быть немцами.
Даже без городов у страны останется какая-то инфраструктура, промышленность и наука.
Автоматика нанесёт "ответный удар" даже в случае смерти операторов.
Агрессор окажется в таком же положении.
Ещё у обеих стран останется флот.
Радиация это ужасно,но она не вечна.
13.09.2006 в 11:00
Плохо их лишили, практически все культурные ценности к настоящему моменту восстановлены, не надо сравнивать разрушения от англо-американских бомбардировок и воронку на месте города.
13.09.2006 в 12:35
1. Культура - это не только музеи и зоопарки. Это люди. Останутся в живых люди - будет культура. Часть возродят, остальное создадут/построят. Главное - люди и их возможность реализоваться.
2. Вот идет война, да. Ну во-первых ядерный удар (ЯУ) будет нанесен в первые фазы войны. Во-вторых, после ЯУ геноцид населения будет осуществить куда труднее. При том, что произойдет уравнивание воен. потенциалов.
3. БлЭЭЭЭра гнобили не за местное население Ирака, а за убитых там английских солдат. Средний добропорядочный англичанин дважды в день гадит на нужды и проблемы рядового иракца. Все вопли об уничтожении мирных иракцев поднимают те, кому выгодно ослабить позиции USA/UK. Хотя, может и есть люди... которые искренне заботятся о состоянии Иракских детей... может быть... Но в основном - грязная политика и нефтедоллары, на фоне которой самые грандиозные потуги искренне-благотворительных организаций - пустой "пшик".
4. чтобы собственными руками стереть с лица Земли главные города нашей страны?
Нет, давай определимся... города будут снесены в любом случае. Люди будут умирать, при этом медленно.
Геноцид будет иметь место уже потому, что агрессор имеет место быть. Т.е. человек, начавший войну с ядерной державой, старым государством, великой культурой и пр. уже давно определился с целями и методами. Уверяю тебя.
Плохо их лишили, практически все культурные ценности к настоящему моменту восстановлены, не надо сравнивать
Нет, на самом деле Дрезден ВАРВАРСКИ бомбился американцами. Просто ВАРВАРСКИ. Город фактически был стерт с лица земли. Это немецкий Минск.
Культурные ценности же были вывезены (те, что можно было вывезти).
Возможно, орбугленную радиоактивную территорию
Постой, ты же читала про современные атомные бомбы... уровень радиоактивного загрязнения после них не высок. Это не Чернобыль.
13.09.2006 в 12:39
Традиционная война. Белорусския... вспомни-ка, какой процент населения Белоруссии был вырезан? А Украина?
Тебе сложно представить такое без Гитлера?! Ха!
На Эльбе русские обнимались с американцами! В Англии русских почитали как освободителей/спасителей. Французы были безмерно благодарны...
Понадобилось 20 лет пропаганды и русские стали врагами... такими, что в США назначались конкретные даты атомных бомбардировок наших городов...
13.09.2006 в 13:20
1.
люди были всегда, и десять тысяч лет назад, поэтому ты, видимо, имеешь ввиду память, а вот память людей... ну сколько вмещает в себя память людей? Всяф материальная культура исчезнет, а петабайты русской уникальной литературы? Инженерной, естественнонаучной, гуманитарной мысли? Не сохранится и десятой доли процента.
Ну во-первых ядерный удар (ЯУ) будет нанесен в первые фазы войны.
О как!!! да еще и в первые фазы! То есть не тогда, когда в угол загонят, а сразу! ну вообще здорово!
БлЭЭЭЭра гнобили не за местное население Ирака, а за убитых там английских солдат.
Пятидесятитысячные митинги в Лондоне проходили до того, как погиб первый английский солдат, 90 % было против этой войны по опросам... блин, ну почему некоторые люди считают, что только русские люди способны сочувствовать? ну вот что это: Средний добропорядочный англичанин дважды в день гадит на нужды и проблемы рядового иракца.
Фу, читать противно, такая гнусная клевета, почему ты считаешь, что средний англичанин должен быть животным? Это только политики воевали за нефтедоллары, повторяю, населению война позиционировалась как освобождение ирака от Хусейна, если бы Блер вел политику по целенаправленному сокращению населения Ирака, его посадили бы в тюрьму после свержения с поста за нарушение прав человека. Ты только вчитайся в эту формулировку - сокращение населения, да любого нормалоьного гражданина практически любой страны от такого передернет
Т.е. человек, начавший войну с ядерной державой, старым государством, великой культурой и пр. уже давно определился с целями и методами. Уверяю тебя.
Почему определился? Он будет воевать также, как обычно, прекрасно зная, что эта ядерная держава не использует свое ядерное оружие.
Сам по себе геноцид - термин широкий, но сокращение населения путем геноцида в три раза в наше время - это не серьезно, такое я даже обсуждать не буду.
Представила себе, как Буш выступает с докладом о том, как сократит численность населения РФ в три раза под громкие апплодисменты электората - серия классики черного юмора.
Постой, ты же читала про современные атомные бомбы... уровень радиоактивного загрязнения после них не высок. Это не Чернобыль.
нет, я только слышала, и, конечно же, понимаю, что по загрязнению бомбы рядом не стоят с Чернобылем, но конкретных данных я не смотрела, подробнее, плиз.
13.09.2006 в 15:10
Не сохранится и десятой доли процента.
Ты утрируешь.
Сначала надо определиться с масштабами потерь.
А в случае войны все это будет и так уничтожено.
О как!!! да еще и в первые фазы!
Как только станет ясным, что разразилась война, определен агрессор - ставится ультимату. Ультиматум не выполняется - аминь.
Естественно речь о ЯУ идет только в том случае, когда нет возможности, или не выгодно воевать традиционными видами вооружения.
русские люди способны сочувствовать?
Десять лет пропаганды и большинство британцев будут орать: "сметь иракцам"... При этом можно будет сделать цены на бензин раз в пять выше и, соответственно, устроить дефицит хлеба. Свалив все это на "несговорчивых" иракских боевиков...
При этом британцы будут искрене сочуствовать всему цивилизованному миру, страдающему от чертовых иракцев...
Да мало ли методов?
Немцы вон чего понатворили во ВМВ... а ведь цивилизованный народ... 30 лет понадобилось, и они людей четь ли не живьем в печах жгли... миллионами...
Американцев не особо терзали муки совести, когда они сбрасывали атомные бомбы на города Японии...
Да и скольковойн вело США с конца второй мировой? Сколько там уже миллионов набирается? И что? Многие президенты Америки были съедены своим народом?
Президенту Америки куда больше угрожает "внеплановая" связь с молоденькими сотрудницами, чем убийство пару десятков тысячь мирных Иракцев...
Средний добропорядочный англичанин дважды в день гадит на нужды и проблемы рядового иракца.
Стоит оговориться, конечно, что гадит он несознательно.... либо сам того не замечая... либо благодаря толстому слою пудры поверх мозга...
При всем этом, я признаю, что те же технологии действенны и на Русских. Т.е. я не заявляю об исключительности русских в этом плане... наверное..
...том, как сократит численность населения РФ в три раза под громкие апплодисменты электората
Хе-хе-хе-хе...
Пропаганда творит по истине чудеса...
Повторяю, вспомни поведение немецких солдат в Польше и России...
Он будет воевать также, как обычно, прекрасно зная, что эта ядерная держава не использует свое ядерное оружие.
Кать, блин... как, кто воевать будет? Россия против США?! Чем?!?!?!?
Миллионной армией лопухов, которые разве что строить генеральские дачи умеют? Или 20000-30000 контрактников? Против сотен тысяч американских? Ну чем?
Агрессор так же войдет на территорию России. А на партизанскую войну ответит тотальными чистками. И будет тебе и культура, зоопарки и пр.
При этом шансов противостоять уже не будет, все.
Ты, наверное, понимаешь это, но все же отмечу...
...боевые действия НЕ будут вестись по каким-нибудь женевским конвенциям!
Это все хорошо для локальных конфликтов...
нет, я только слышала, и, конечно же, понимаю, что по загрязнению бомбы рядом не стоят с Чернобылем, но конкретных данных я не смотрела, подробнее, плиз.
Загрязняют, как я понял, именно ядерные боеприпасы. Если же говорить о мощности более 1Мт, то там до 98% мощности взрыва обеспечивается ТЕРМОЯДЕРНЫМ зарядом...
Так, для инициации 50Мт бомбы понадобилась атомная бомба мощностью ок. 40кт, вроде...
Хотя, даже в статьях приведенных тобой есть разногласия по этому вопросу... но во той статье, где представлены мнения самих испытателей и ученых говорят о необычайной чистоте термоядерного боеприпаса...
13.09.2006 в 15:13
Населению куда важнее кусок хлеба и цены на нефть... Про "освобождение" Ирака они готовы слушать только тогда, когда на бутерброд их ложится толстый слой масла...
Это особенность не только британцев (части их), но и других народов в той, или иной степени...
13.09.2006 в 16:31
или не выгодно воевать традиционными видами вооружения.
с твоего позволения отвечать на это не стану.
При этом можно будет сделать цены на бензин раз в пять выше и, соответственно, устроить дефицит хлеба.
Гениально, за десять лет ты сможешь сделать так, чтобы ценность человеческой жизни приборела отрицательное значение, да еще и внушить своему народу, что иракцы пожрали хлеб англичан, что они виноваты в отсутствии хлеба тем. И еще ты внушишь им, что за то, что они распоряжаются своей нефтью, они должны заплатить своими жизнями!!!!!!!!!!!!!! Это достойно только Алекса К...........
И самое интересное, какими методами!!! Ты будешь ДЕСЯТЬ ЛЕТ ГНОИТЬ СОБСТВЕННУЮ СТРАНУ, лишать ее бензина и хлеба, чтобы она разрешила тебе расправиться с иракцами!!!!
АААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!! Пять баллов!
А оппозиция в это время будет бить в ладоши, какой умный правитель, для разборок с ираком пустил по миру собственный народ. Это бабкам с клюшками ты сможешь внушить, что бензин подорожал из за иракцев, а не тем, кто мечтает о твоем кресле!!!!!!!
13.09.2006 в 16:54
1 Не я.
2. Пример - Германия, США.
3. Пускать по-миру народ вовсе не обязательно. Главное вызвать у него устойчивое чувство неудобства 8)... И это не обязательно ухудшение условий жизни (хотя в свое время данный фактор не плохо повлиял на немцев)...
Так вот, оппозиция не помешала американскому народу стереть с лица земли многие миллионы людей... Она просто била в ладоши и дудела в подставленную дудку...
Это бабкам с клюшками ты сможешь внушить,
Вот ведь ирония жизни, правда?
Те, кто мечтает о "моем" кресле продолжат "мое" дело. Оно выгодно власти.
13.09.2006 в 17:04
не надо утрировать: 1) Это было 60 лет назад, с тех пор многое изменилось в менталитете цивилизованных государств 2) То был Гитлер, диктатура 3) То была униженная порабощенная страна, отягощенная репарациями и послевоенным плохим социальным положением, у которой было убито достаточно воинов в первой войне, причем опять же из за россии 4) Чего бы там ни говорил Гитлер, но все эти зверства, весь этот геноцид шли в условиях сопротивления. Мы убивали их, они нас, мы бомбили их, они нас. Они зверствовали, да и мы тоже зверствовали, изнасиловать немку среди мирного населения считалось чуть не боевым отличием. Конечно масштабы наших и их потерь значительно разные, но все же они тоже зверствовали не дома сидючи, а рискуя своей заднией 5) нацизм. Теперь сравним с Англией 1) современное положение дел, современная система ценностей, глобализм как парадигма планеты. 2) Демократия, существование оппозиции, причем не нашей типа "цветочек на торте" а настоящая оппозиция, которая только и ждет, чтобы враг допустил мелкую ошибку 3) Это сытая знатная страна, которую ирак никогда не побеждал и репарации она ему не платила и в ножки не кланялась 4) борьбы тут не будет, тут просто будет сокращение одной страной численности другой, просто убой скота, и все!!!!!!!!!!!! 5) нацизм не пройдет, никто не будет учить народ англии, что тот является единственным полноценным народом, достойным счастливой жизни под солнцем
Достаточно?
когда они сбрасывали атомные бомбы на города Японии...
Американцы спасли, возможно, миллион своих солдат, убив триста тысяч японцев, причем япония была нападающей стороной, которая без предупреждения устроила шухер на Пирл Харборе, стерев его с лица Земли. Снавни это с иракским народом, который не хочет делиться собственной нефтью!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тебе не смешно? Так мне тоже
Да и скольковойн вело США с конца второй мировой?
Каждый раз это объяснялось мотивами помощи самой стране. Во вьетнаме они помогали бедному-несчастному ВГ, и что они получили? До сих пор это вспоминать не хотят. Так же и с остальными государствами.
Кать, блин... как, кто воевать будет? Россия против США?! Чем?!?!?!?
Капитулирует. Как капитулировала Германия, Япония, Сербия, кто угодно.
Стоит оговориться, конечно, что гадит он несознательно.... либо сам того не замечая... либо благодаря толстому слою пудры поверх мозга...
Короче если ты и дальше будешь пытаться доказать, что средний добропорядочный англичанин готов будет признать иракца достойным смерти из-за того, что тот не хочет делиться своей нефтью, то я выхожу из спора.
13.09.2006 в 17:06
но они не доберутся до твоего кресла, пока ты там сидишь, а чтобы ты с него слез, надо объяснить народу, что это ТЫ поднял цены на нефть и отборал у народа хлеб!!
13.09.2006 в 17:08
Я повторяю, много президентов было съедено в америке за убийство миллионов людей (по большей части гражданских)?
Интересно, сколько американцев потеряли сон и покой после того, как десятки тысяч граждан Японии (гражданских) сгорели заживо?
Много королев было задушено за проводимую Англией колониальную политику?
Вот то-то и оно...
ЧТо ни говори... а толщина слоя масла на хлебе.... -эт святое 8).... Пока слой толстый... можно и о свободе народов на самоопределение поговорить...
13.09.2006 в 17:14
Неправда... за это грозил трибунал...
нет, я не спорю... случаи были, и не мало... НО ЭТО БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО. Вот у немцев - всегда пожалуйста. Восточный фронт - царство свободы и крови...
А как (в какой обстановке) началась Первая Мировая не интересно (вопрос риторич., поскольку, уверен... ты знаешь)? Германия считала себя обделенной... колониями... землями...
13.09.2006 в 17:44
Короче если ты и дальше будешь пытаться доказать, что средний добропорядочный англичанин готов будет признать иракца достойным смерти из-за того, что тот не хочет делиться своей нефтью, то я выхожу из спора.
13.09.2006 в 18:32
Скажем так... в условиях отсутствия ядерного и подобного ему оружия война БЫЛА БЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО (имеется в виду - война между развитыми странами (не обязательно Англией)). Причины разные: контроль за нефтью (за нефтеносным регионом), иными ресурсами, безопасность границ, территории, и пр.
Достаточно рассмотреть XIX, начало XX века. Войны в этот период практически не прекращались. До 1945 года такие страны, как Германия, Великобритания, США, Россия, Турция, Франция воевали практически не переставая. Начиная от Наполеоновских войн, Русско-Турецкие, Русско-"Английская", кончая Второй мировой... И вдруг, хлоп! Воевать перестали... И уже 60 лет не воюют державы, принадлежащие к ядерному клубу. США, а затем и СССР объявляют весь мир - зоной своих интересов.
Да и до XIX века воевали не переставая в мире (т.е. не локальные конфликты имеются ввиду, а серьезные войны между развитыми странами).
...даа... наверное что то поменялось в сознании людей... они резко стали еще гуманнее, добрее... хе-хе-хе...
Короче если ты и дальше будешь пытаться доказать, что средний добропорядочный англичанин
Добропорядочный? Конечно нет, для этого придумают что-нибудь(оправдание гос. политики) поинтереснее. А самых добропорядочных, которых мало, как правило - просто не будут слушать (или сошлют/объявят предателем). Как все на сегодняшний день и делается.
13.09.2006 в 18:45
Ну да, конечно... спасли милилон американских солдат!
При том, что Квантунская армия разбита (фактически сухопутная часть, русские с огромным успехом и минимумом потерь разгромили квантунскую армию), флот Японии уже давно ничего не может противопоставить американцам (ну т.е. вообще ничего, его фактически нет - остатки заперты в бухтах). И вот, Германия капитулирует, Италия разбита, все союзники фашистской германии сдались. Огромный Американо-Австрало-Британский флот окружает Японские острова, с запада подходит злая четырехмиллионная Красная армия! В небе плотными косяками носятся американские тяжелые бомбардировщики! Превосходство в воздухе, на море, на суше - десятки раз! Некоторые острова уже захвачены. Мобилизируется Китай.
Эй-вей, ну не смешите мои тапочки! Уничтожать сотни тысяч гражданских - это ВОЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ?!
в предыдущем посте, про королеву Англии
А зря. Ничего не делается просто так. надо проанализировать XIX век, а то и еще глубже... что бы понять истинные причины "МИРОЛЮБИВОЙ" политики развитых стран сегодня.
13.09.2006 в 19:12
После "культурной революции" культуру удалось восстановить путём возвращения из-за рубежа.
Интернет был создан в том числе как срество связи и хранения информации на случай ядерной ввойны.
Существуют "капсулы времени" в Японии и возможжно в России.
прекрасно зная, что эта ядерная держава не использует свое ядерное оружие.
Нет у него такой гарантии!
Более того сдавать ядерное оружие врагу никто не станет,а вывезти его не реально.Придётся взрывать.
А оппозиция в это время будет бить в ладоши, какой умный правитель, для разборок с ираком пустил по миру собственный народ.
На самом деле достаточно проплатить несколько экстремистских движений,продвинуть десяток спятивших и сотни просто рехнувшихся людей... и Русская Инвизиция станет костью в горле у всего цивилизованнного мира.
И штатовские граждане и анличане и даже французы будут опасаться психов с огнемётами и зажигательными бомбами.
Пытки несчастных язычников будут демонстрироваться в новостях.
Федеральное правительство будет смещено...
У "цивилизованного мира" появится легальный повод вторгнуться в Россию.
И даже оппозиция будет выступать за.
А вы про какой-то Иран.
В США всего две партии.Как вы думаете могут они договориться?
Капитулирует. Как капитулировала Германия, Япония, Сербия, кто угодно.
Капитулировать,не капитулирует это же Россия.
Во-первых,кроме "дачестроителей" у нас ещё есть всякие резервы.
Современные технологии,экономические рычаги.
К тому же достаточно не ядерными средствами зацепить внешний обитаемый бункер системы "ответного удара".Почти наверняка автоматика решит,что персонал уничтожен термоядерным ударом и ядерная война начнёстся.
18.09.2006 в 08:16