LAW Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

четверг, 15 сентября 2011
LAW

Дорогу осилит идущий...

11:27 Вопрос к читателям :)
Прощайте, мой сеньор!
К моим смешным несчастьям
Вы глухи до сих пор -
Ну, так тому и быть!
Я покидаю двор
И падаю в ненастье,
Выпрашивая в дар
Возможность вас забыть.

Канцлер Ги, «Романс о Тоске»


Друзья, у меня к Вам философско-этический вопрос, навеянный полуфантастической драмой Мишеля Гондри «Вечное сияние чистого разума». Фильм мне показался скучноватым, но в нем поднимается интересная тема, там есть над чем задуматься. Всем в реале я этот вопрос уже задавала, мнения как-то поразительно совпадают, вот и хочется узнать, тенденция ли это. И если да – в чем причина?
Итак, представьте себе такую ситуацию...


Вопрос: Вы бы согласились?

1. Да — 28 (43.08%)
2. Нет — 37 (56.92%)

Всего: 65

@музыка: Хельга ВВ и "Ветры Времен", *Поддержи меня в небе* (Классная песня!)

@настроение:

@темы: Психология, Вопросы, Отношения

URL

15.09.2011 в 20:23

15.09.2011 в 20:23
Castaliana, а большинство все же тоже против, Милли...
URL

15.09.2011 в 20:57

15.09.2011 в 20:57
Воот, что и требовалось доказать, важны не сами чувства, прекрасные недостижимые, а непонятное ощущение это своё или не своё. Некое извращенное ощущение гомеостаза, даже если он приносит боль.
URL

15.09.2011 в 20:58

15.09.2011 в 20:58
r0di0n, разумеется.
URL

16.09.2011 в 02:40

16.09.2011 в 02:40
LAW, Я нет. Причина тут проста. Та ситуация которую ты описала, очень напоминает зависимость от отношений. А именно любовную аддикцию (да-да есть и такой феномен). Ну просто вот, ну очень напоминает
А значит чувства которые там возникли, скорее всего переносные и следовательно дело не в объекте, а во мне. И соответственно стирать память мне не имеет смыслу, ибо объект для переноса всегда найдется.
А наличие памяти и чувств наоборот может помочь с этим поработать.

:ps: Есть у меня подозрение Катя, что мой ответ вызовет у тебя радражение
URL

16.09.2011 в 04:50

16.09.2011 в 04:50
LAW, ага... Думаю, эта картина всё-таки не изменится)

Cara, ну в большинстве случаев да. Но я же не исключала возможности, что когда-нибудь может захотеться таких чувств самих по себе. Но по-моему прибавлять себе что-то инородное всегда будет страшнее, чем оставлять или стирать своё...
URL

16.09.2011 в 06:22

16.09.2011 в 06:22
Susanin, я с вами согласна. Зачастую такие люди любят не человека, а свою любовь к нему :)
URL

16.09.2011 в 06:51

16.09.2011 в 06:51
Дим, очень неожиданно... От тебя я как раз ожидала отказа на такое предложение. А что за воспоминания?.. Ну, если это не слишком личное.

Думаю, я понимаю, почему ты ожидала иного ответа. Но мое принятие ценности негативного опыта лишь попытка обратить разрушительные тенденции в силу самосозидания. Но я не считаю это безусловной ценностью. Что мне с того, что я весь из себя такой мудрый? Весь больной, одинокий, с вывернутыми наизнанку мозгами и душой, теперь выживаю только на антидепрессантах и мысли "все будет нормально" перед сном. Так что стер бы к чертям все последние десять лет. Но это в целом о жизни. О любви. В школе я был немного влюблен в одну девочку. Какие у меня об этом воспоминания? Глупость, нелепость, стыд за то, как я прятался за углом, когда она появлялась в коридоре, как потом мерещилась, когда закончил учиться. Уж не связано ли это как-то с тем, что я больше никогда ничего не испытывал к женщинам подобного? Что касается гипотетической сильной любви. Я понимаю любовь не как форму параноидального расстройства, а несколько более идеалистически, а такая любовь либо не может быть безответной, либо не может причинять боль.

ps. Конечно, не могу упомянуть одно "но". Дело в том, что вопрос о правомерности такого стирания ставится ребром неустойчиво. С одной сторону его можно рассматривать как продвинутую психотерапию. Стер травмирующий опыт - и живи дальше. Тысячи психотерапевтов потеряют работу. С другой стороны, классическая психотерапия и вообще преодоление человеком травмирующего опыта самостоятельно - процесс роста, развития. В этом преодолении обретаешь новый опыт, становишься новым человеком, более сильным, учишься особенно ценить те вещи, которых лишен был ранее. Так что, следуя вдоль нити подобных рассуждений мой ответ может быть и иным. Правда, у меня те обстоятельства, что некоторые физические, соматические последствия моего опыта приняли необратимый характер, есть вещи, с которыми мне бороться всю жизнь, каждый день. Честно говоря, не знаю. Избавиться от тяжелых воспоминаний - легкий путь. А с другой стороны... И так далее...
URL

16.09.2011 в 06:53

16.09.2011 в 06:53
Если поможет, то я за стирание. С другой стороны, такого рода эмоции могут быть симптомом какого-нибудь психического расстройства, или заболевания, связанного с биохимическими процессами в мозге. Тогда толку особого не будет.

PS - фильм этот меня раздражает, какая-то нелепая чушь для девочек-подростков.
URL
16.09.2011 в 07:30
ты знаешь мою ситуацию.

если бы муж мой, не дай Бог, умер... я бы не стала ничего стирать.
хотя уверена, что я бы ни с кем никогда бы не смогла быть.
URL
16.09.2011 в 07:32
п.с. но вот если бы у меня не было семьи...

то, о чем ты тут написала - это влюбленность. любовь, она иная...
я пережила несколько очень болезненных влюбленностей. и ничего )
так что подождала бы, пока не сотрется само )
URL

16.09.2011 в 08:31

16.09.2011 в 08:31
Наверное я бы воспользовалась услугами это фирмы, хотя вот незадача: ну не будет этого человека в памяти, но от этого ведь влюбленность в друга брата не появится, потому что в реальности ее нет не потому что есть некоторый М, а потому что ее просто нет к этому человеку. И получится, что ни влюбленности нет, ни М нет, - пусто.
я бы хотела найти фирму которая не только стирает воспоминания, а которая дарит влюбленность и любовь к этим хорошим парням, которые приглашают на свидания...
URL

16.09.2011 в 11:23

16.09.2011 в 11:23
Susanin, твое подозрение не оправдывается, Лев. :) Я ведь тоже выбрала вариант "Нет", так что мы солидарны с тобой. Хотя, я по другим причинам выбрала, но все же...
О, кстати, нет... Твой механистический подход к людям и эмоциям продолжает меня убивать, ага. :duel:

Merfanef, о, Дима, в таких воспоминаниях нет ничего криминального... Мне кажется, за углом прятались процентов девяносто. Тут стирать не стоит, это как раз тот случай, когда надо изменить отношение к ситуации, если не можешь изменить ее саму.

iow, мне тоже не особо понравилось это кино. Однако, Влад, я вообще удивлена, самому факту что ты его СМОТРЕЛ, а не отправил "в топку" при первом беглом взгляде на обложку диска. :)

Анастасия Валериевна, я пережила несколько очень болезненных влюбленностей. и ничего )
так что подождала бы, пока не сотрется само )


А если б само ну никак? Не стерлось?..
А в реальности история у тебя замечательная, Настя... Я очень мало знаю таких как ты людей - счастливых. Полностью счастливых и состоявшихся в личной жизни, в семье, в браке, в отношениях... Очень мало таких.
URL

16.09.2011 в 11:24

16.09.2011 в 11:24
Дарьюшка, мне всегда казалось, что влюбиться проще, чем вырвать влюбленность. :) В конце концов, "Когда женщина внутренне готова влюбиться - объект не замедлит появиться". :)
URL
16.09.2011 в 11:37
LAW, меня так воспитали, что любовь не бывает безответной...
раз не бывает, значит, не любовь. раз нелюбовь, значит перекос психики, раз перекос психики, то работать над собой и не ныть )
URL

16.09.2011 в 12:52

16.09.2011 в 12:52
LAW, вой механистический подход к людям и эмоциям продолжает меня убивать, ага.
Катенька, уверяю тебя я не подхожу к людям механистически. Для меня каждый человек загадка. Тебе явно проще. У тебя есть Есенины, Дон-Кихоты, Штирлицы, Габены и вот ты уже все про всех знаешь.
А мне как то приходится смотреть на поведение и делать выводы. И не насчет того какой человек, а что конкретно в данный момент вылезло.
URL

16.09.2011 в 13:33

16.09.2011 в 13:33
LAW, не согласна, у меня давно не получается
URL

16.09.2011 в 19:17

16.09.2011 в 19:17
LAW,

Однако, Влад, я вообще удивлена, самому факту что ты его СМОТРЕЛ, а не отправил "в топку" при первом беглом взгляде на обложку диска. :)

В списке лучших фильмов XXI века They Shoot Pictures эта работа занимает четвёртое место. Нельзя сказать, что такое кино - откровенный хлам, я ему поставил 6 балов, но меня просто раздражает тематика, атмосфера фильма, все эти сопли. Тут можно провести аналогию с современными "мультиками", которые, наверное, хороши для определённой целевой аудитории, но мне это понравится не может. Тут та же ситуация. Чтобы действительно любить такое кино надо быть 14-летней девочкой.
URL

16.09.2011 в 19:23

16.09.2011 в 19:23
iow, ну, мне нравится многое, от чего фанатеют дети и подростки (например, только что первый раз в жизни посмотрела диснеевский мультик "Покахонтас" и сижу в диком восторге. :) ), но по поводу этого кино я с тобой соглашусь. Тоже не поняла, в чем его величие. Точнее - идея хорошая, а исполнение провальное. Какие-то они плоские, эта парочка. Он-то еще ничего, но Кейт эту роль на мой скромный взгляд завалила. И, может это глупый вопрос, но... Зачем режиссеру делать синие волосы абсолютно стереотипному человеку? Как издевка выглядит. Волосы у ней всех цветов радуги, а под волосами - куча самых банальных комплексов. :)
URL

17.09.2011 в 05:37

17.09.2011 в 05:37
LAWВ конце концов, "Когда женщина внутренне готова влюбиться - объект не замедлит появиться".
Собственно это я и имел ввиду, когда говорил что чувства переносные. И что дело не в объекте к которому испытываются такие чувства, а в человеке который их испытывает.

Просто я использую терминологию потому что мне так удобней.
URL

17.09.2011 в 15:09

17.09.2011 в 15:09
LAW, Мне кажется, это зависит от объекта любви) Любовь к хорошему человеку возвышает и тебя тоже, к тому же безвыходных ситуаций (если человек жив, конечно))) не бывает =) А вот если угораздило влюбиться в м*дака - то нафига такое хранить?

Я думаю, такая услуга пользовалась бы спросом с обратной стороны — то есть ты видишь, что человек влюблен, знаешь, что ему ничего не светит, но не хочешь, чтобы он из-за этого переживал/мучился. Хотя с другой стороны, делать выбор за другого человека неправильно. Даже с благими намерениями)
URL

17.09.2011 в 18:41

17.09.2011 в 18:41
Cicuta, да, в том-то и дело... Нельзя никогда выбирать за другого.

А вот если угораздило влюбиться в м*дака - то нафига такое хранить?

Ну, мало кто из влюбившихся в такового это осознает. ) Для влуюбенного ведь объект любви - воплощение всех совершенств. :)
URL

17.09.2011 в 18:58

17.09.2011 в 18:58
Ну, мало кто из влюбившихся в такового это осознает.
имхо, большинство таки в курсе)) С другой стороны, часто на первый план выступает не любофф, но бытовуха. "Он м*дак, но у нас дети, общая квартира и зарплата одна на троих. Так что куда я пойду?" или "Он м*дак, но я его люблю..." Слышаны лично оба варианта)
URL

18.09.2011 в 20:27

18.09.2011 в 20:27
Cicuta, да, я тоже видела. :) Но тут-то в другом вопрос, ведь с этим гипотетическим человеком ничего не связывает. Ничего кроме невозможности ег забыть. :)
URL

20.09.2011 в 17:25

20.09.2011 в 17:25
Нет. Потому что это опыт, выводы, личностный рост. Сотрите мне память о граблях и я снова на них наступлю.
URL

20.09.2011 в 19:24

20.09.2011 в 19:24
ЯтуркЭнженсирхив, Сотрите мне память о граблях и я снова на них наступлю.
+ многа
URL

21.09.2011 в 16:50

21.09.2011 в 16:50
Ну, может у меня не совсем то, что нужно, но: было такое, даже хорошего мальчика бросила из-за объекта безответной любви. Но оно все переболело, а воспоминания... Ну, это воспоминания, после этого случая я стала поспокойнее, помня о том, что все приходящее и уходящее в этой жизни. Поэтому «нет».
URL

21.09.2011 в 19:22

21.09.2011 в 19:22
ЯтуркЭнженсирхив, что ж, логично. :)

Я тоже выбрала "нет", правда, по иным причинам...

человеческое сердце, вот, кстати, всегда задумывалась, глядя со стороны на такие случаи, как твой... И не жалко было мальчика?.. Ведь умом ты наверняка все понимала.
Наверно, нет ничего хуже вот такой разорванности - когда мозг хочет одно, сердце - другое, а тело - третье.
URL

22.09.2011 в 06:09

22.09.2011 в 06:09
LAW, жалко. Но еще я понимала, что, встречаясь с ним, а любя другого я делаю еще хуже. Слава Богу, хоть недолго провстречались и больше пары поцелуев ничего не было, никакого раздрая.
URL

22.09.2011 в 17:52

22.09.2011 в 17:52
Я ответил "Нет". И знаешь почему? Забывать это глупо. Во первых, все что с нами происходит - это опыт. Если я забуду, значит - все это время было потрачено зря. А я эгоист и жадина, я свое время не позволю растрачивать так бездарно. Во вторых - это все временное, несчастная любовь, он и никого кроме, бла-бла-бла. Я научился это проживать, я научился из этого выбираться. Да, сейчас я люблю, искренне и сильно. Но как я говорил я жадина, я не готов терять время. А сейчас если верить в водной, я его теряю. Значит надо двигаться дальше, выбираться из этого состояния, так как я сейчас социально-замкнут. А значит не получаю тонны опыта который мог бы иметь, не будь я зациклен на недостижимом. Нужно жить активной жизнью, а не в каких-то абстрактных мечтах, и надо свои проблемы решать самому, а не с помощью каких-то странных фирм, предлагающих избавиться от частички себя. :)

Немного сумбурно конечно, но надеюсь суть донес. :demang:
URL

22.09.2011 в 17:53

22.09.2011 в 17:53
MasterLich, еще как донес. :) Очень здравое и рациональное мнение, мне понравилось. :)
URL