Течет вода Кубань-реки, куда велят большевики
Советский стишок
Реальность - это то, для чего в СМИ придумано имя.
Андрей Кураев
Мой ПЧ Сусанин недавно заметил, что в этом блоге недостаточно освещается ситуация вокруг взаимоотношений религии светской школы. Исправляюсь
Сначала – просто цифры, опубликованные Центром изучения общественного мнения:
Об отношении непосредственно к Дарвинизму:
24% россиян уверены в истинности теории Дарвина.
24% считают, что человек создан «высшими силами».
5% думают, что человек произошел от инопланетян.
30% скептически относятся ко всем имеющимся в наличии теориям.
Об отношении к преподаванию Дарвинизма в школе:
20% россиян против преподавания теории эволюции.
17% считают, что преподавать нужно только Дарвинизм.
63% уверены, что преподавать нужно оба взгляда, а выводы дети пусть делают сами.
Некоторые мои мысли по этому поводуВ нашем информационном обществе, пришедшем на смену постиндустриальному, распространена одно трагедия: изготовители «общественного мнения» сооружают ужасно рогатую и страшную «козу» и, напугав ею обывателя, утверждают - "думайте, как мы, потому что иначе нельзя, коза вас сожрет".
Есть мнение, что в конце ХХ века именно масс-медиа (которые были генераторами политических мод, скромно позиционируя себя всего лишь как «зеркало общественных мнений») вновь разрушили империю на той же шестой части света. Всех граждан СССР они призвали разделить мироощущение столичных космополитов: "Так жить нельзя". Сегодня-то нам ясно: можно было жить так, как жила предреволюционная Россия при «прогнившем насквозь царском режиме», и даже так, как жил предперестроечный Советский Союз. Но молва создана: "нельзя" - и точка. Выходим на митинг, «Ющенко, Ющенко!», крушим и ломаем.
Вот и сегодня под воздействием СМИ многие считают, что в последнее время из всех дыр лезет агрессивный клерикализм, что злобные мракобесы мечтают прийти в наши школы, заставить всех учить Закон Божий, а кто не желает – того в угол, коленками на горох. И вот, люди, подобно веселенькому козленочку из мультика, боятся, что «их тоже посчитают», т.е. заставят быть православными.
Были даже митинги с требованиями запретить ОПК.
Критики введения ОПК приводят своим главным аргументом то, что с началом преподавания Основ православной культуры школа лишиться своего мировоззренческого нейтралитета.
Но, простите, с чего все решили, что это – война коленок против гороха? Что любые положительные знания о религии – тоталитаризм и экзекуция?
Открою Вам секрет – хваленого мировоззренческого нейтралитета не может быть в принципе. Можно направить свои усилия на раскрытие в ребенке Образа Божия, а можно воспитать из него потребителя, коммуниста, материалиста, социал-дарвиниста, да кого угодно, только вот… он же выйдет из школы кем-то, не останется чистым листком, tabula rasa, а значит этого «кого-то» мы из него и сделали.
«Кто это сделал, лорды?» - вопрошал шекспировский герой… Лорды молчали
И вещать о нейтралитете тут странно. Для того чтобы «свободно думать» человеку нужна база, стержень, картина мира, на основании которой он только и сможет думать.
Разве у дарвинизма сегодня не монополия на мировоззрение?
Иногда предлагается заменить преподавание именно православной культуры на сборную солянку из всех религий. Однако… История религии не дает нравственного стержня. Чему должны учить детей в школе – тому, чем митрополит от раввина отличается, или тому, что есть хорошо, а что есть плохо?
«Культурному наследию» или… жизни, тому, как надо правильно жить?
Да, другие религии – это тоже религии со своей духовной жизнью, другие верующие – это тоже верующие. А бомба – тоже машина. Но на ней за грибами не съездишь (с).
Кстати, при словах «культурное наследие Православия» не мне одной хочется кричать: «Contradicitur!» Потому что о наследстве уместно говорить тогда, когда в наличии имеется покойник. А мы, простите, живы.
Конечно, когда мы только касаемся таких понятий, как добро и зло, ни о каком мировоззренческом нейтралитете уже не может идти речи. Это мое твердое убеждение.
В недавнем прошлом мы простились с двумя великими мифами – мифом о науке и мифом о прогрессе. В это пламенно верили, но, увы, не оправдалось. Верили, что когда-нибудь наука сможет решить все проблемы человечества, я знаю, что когда-то даже этикет и нравственность разрабатывались с точки зрения науки – будь нравственным по-научному! Но, увы, увы. Я где-то читала, что наука вообще не ставит своей целью решать какие-то проблемы какого-то там человечества, наука – это удовлетворение собственного любопытства за государственный счет
Итак, если мы оставили мысль о грядущем Эльдорадо, я верю и в то, что когда-нибудь мы распрощаемся с мифом об «общечеловеческих ценностях и царстве свободы».
Свобода…
Никогда в истории такого не было, чтобы ВЕСЬ народ свободно принял убеждения (христианские). Когда-то Лепра меня спрашивала – как удалось Крещение Руси? Ведь они все были язычниками, как же они расстались так легко со своими идолами?
А все очень просто. Религиозность – это в некотором роде тоже инстинкт. И его надо воспитывать и направлять в верное русло, так же, как и другие человеческие инстинкты. Если не воспитывать репродуктивный инстинкт, не учиться им управлять – появляются какие-нибудь свингеры или еще похуже. И так далее…
У каждого из нас разные таланты: кто-то художник, кто-то – поэт, кто-то – прирожденный политик, а кто-то обладает религиозной одаренностью. Да, это тоже талант.
Такие люди создают секты.
И именно от таких людей часто все и зависит.
Как раньше проходило обращение?
Приезжали первые миссионеры, их слушали, а потом готовили из них экзотические туземные блюда Потом приезжали вторые миссионеры, их тоже поджаривали, но уже появлялся интерес – это кто вообще такие? Почему они так беспрекословно позволяют себя сожрать? Почему не дерутся, не брыкаются? Да, кстати, а что это они там вещали перед погружением в котел/нанизыванием на вертел?
Так появлялись первые прозелиты, т.е. обращенные. И когда кол-во христиан достигало 8% от общей массы, правитель становился христианином и насаждал это сверху. «Кто мне друг, приходи завтра на Днепр креститься».
Вы спросите, а как же остальные? Им что было все равно?
Практически да. Не стоит заблуждаться относительно самостоятельности мышления и внутренней свободы каждого индивидуума. Все мы в некотором роде идем за толпой и часто делаем то, что прикажут. Вы ведь не по собственному свободному выбору завтра в 6 утра вскочите, а потому, что на работу надо
Все мы иногда напоминаем сорвавшихся с нитей марионеток.
Так что, повылавливали-повылавливали идолов из речки, получили за это по рукам, да и успокоились.
Вопрос: а правильно ли это? Должно ли государство насаждать идеологию? Должна ли школа формировать мышление?
Я не знаю.
Мы сегодня живем в эпоху медленной агонии традиционных ценностей в нынешнем обществе победившего индивидуализма. А отношения побежденных и победителей – преинтереснейшая штука. Я уже упоминала о том, что когда победители с горящими как уголья глазами вещают о свободе и истине, побежденные часто смотрят с такими же горящими глазами на кусок хлеба в руках победителей и с помощью немудреных расчетов пытаются прикинуть, какую же цену победители запросят за этот кусок.
Одна из книг, которую я читала, называется «Адвокат Диавола», там рассказывалось о священнике, который рассматривал возможность канонизации итальянца Джакомо Нероне. Его многие считали святым, но еще большее количество людей его ненавидели, и, в конце концов, убили. За то, что он общался с фашистами…
Ненавидящие, обзывающие его фашистом философы несли в народ идеи свободы и терпимости, а он мог принести только чашку чечевичного супа и горбушку хлеба, да поухаживать за больным человеком, и, конечно, это не могло тягаться с великими идеями тотальной свободы. Тогда его убили…
Все-таки, интеллигенция слегка похожа на большую паучиху – сжирает тех, кто не похож на нее.
Однако быть своеобразным – это лучше, чем быть «никаким». А пресловутый нейтралитет означает отсутствие воспитательной функции школы как таковой.
P.S. Если у Вас, дорогие ПЧ, имеются ко мне какие-либо пожелания, не стесняйтесь их высказывать
А для тех, кто сформировал свою позицию по сему вопросу, могу предложить выразить её.
@музыка:
Все еще Металлика
@настроение:
[IMG]/userdir/9/2/0/0/92000/15603359.jpg[/IMG]
06.02.2007 в 16:56
А как с этим дела обстоят в европе и америке?
06.02.2007 в 17:35
Я против преподования любой религии в школе... сейчас попробую обосновать почему:
Во первых у нас есть конституция. В которой ясно говорится что религия должна быть отделена от государства, а школа у нас это все таки государственое учреждения. Исключения должны быть для учреждений типа семинарии или медресе. Т.е. и родители и дети знают что их детям будут преподовать религию (глупо звучит, просто не знаю как нормально оформить), и сознательно на это идут
Во вторых это приведет к новому расколу общества (кстати я вешал у себя на сообществе пост на эту тему)
С одной стороны это будут атеисты, а с другой различные конфесии тоже грызущиеся между собой...
Далее это раскол не только в обществе, но и в классах где преподают эти предметы...
Представь себе ситуацию в классе учиться 3 мусульманина,
15 христиан и 10 атеистов (цифры взяты от балды). И класс распадется на куски
В третьих ты думаешь будет польза от того что религию насильно преподают в школах??? Я уверен что нет... Религия и вера это все таки разные вещи... И в результате вы можете получить людей которые ненавидят церковь всеми фибрами своей души. Тот же Нейрохирург учился в семинарии... А какого теперь его отношение к религии?
По моему лучше бы те деньги которые собираются опустить на внедрение в школы ОПК, пусти ли бы на создания бесплатных детских кружков... Пользы бы больше было ИМХО
06.02.2007 в 18:06
06 февраля 2007
Почти половина московских учителей выступают против преподавания основ религии в светской школе
читать дальше
http://www.religare.ru/news37953.htm
07.02.2007 в 08:44
09.02.2007 в 12:51
Ой, как же я могла забыть… Ну конечно, Конституция, ей твои единомышленники только что не размахивают на митингах
Что же касается раскола общества… знакомый аргумент. Однако, почему сразу нужно думать, что при начале преподавания религии все сразу раздерутся? Почему верующие люди сегодня представляются неверующим в виде этаких странных личностей, у которых нет иных аргументов кроме окровавленного топора или визжащей бензопилы?
Я, кстати, не думаю, что это будет столь оскорбительным для мусульман… Они ведь давно живут в этой стране, и, разве то, что передают по ТВ сегодня, то, что пишут в нынешних книгах, то, что окружает их в России каждый день для них не более неприемлемо, чем ОПК?
Сама же я проголосовала за добровольное изучение. Да, конечно, если ты не хочешь – не надо заставлять, но для тех, кто хочет, или кому все равно, но из кого родители хотят воспитать православного – нужно дать возможность об этом знать. Когда моя знакомая ездила в Борисоглебский монастырь со своими учениками, выяснилось, что они даже не знают, как свечи за здравие поставить, а как – за упокой. И это в стране, где по офиц. опросам 80% себя причисляют к православным.
Пример Нейрохирурга, меня, конечно, удивил… и заставил о многом задуматься. Я знаю, что учиться там не просто, что это требует колоссального подвига. И не все способны такое выдержать.
Однако, Нейрохирург очень многое знает ОБ ЭТОМ, и, прежде чем делать выбор касательно своих убеждений, он знал из чего выбирает. Почему бы не дать людям возможность знать это?
Кстати, Нейрохирург, по-моему, просто феноменальная личность... Я ваше сообщество, то, которое Дозор, часто читаю, и в курсе того, что там у вас происходит... ну ладно Безбожник, ему, по-моему, религия вообще безразлична, так, посмеяться, Но Нейро... Он же верующих в буквальном смысле НЕНАВИДИТ. И это после учебы в семинарии... Чему его там учили?
Three of Cups А скажите, как девушка с такой любовью к латыни не смогла перевести префикс "ксено-" в слове "ксенобиотики"?
Забыла... Я ж девушка, а не компьютер
09.02.2007 в 13:17
Знаешь древние говорили: "Закон, есть закон" и не важно нравится он тебе или нет. У нас было написано в конституции что мы светское государство, так давайте ее соблюдать...
Конституция это основной закон который нельзя менять. А если менять то это должно быть вынесено на референдум ( а я о таком референдуме пока еще не слышал)
Мне кажется, в Конституции РФ должно быть указано, что государство поддерживает Христианство и Ислам
ты забыла буддизм, иудаизм и язычество (это у малых народов в тундре, и сибири)... Так что будем преподовать в одной школе язычество а в другой мусульмаанство? А если родители переехали из одного города в другой? (я здесь конечно все утрирую)
Я, кстати, не думаю, что это будет столь оскорбительным для мусульман…Читай
http://www.diary.ru/~ADSLmodem/?com...postid=22910119
Заявление мусульман, заявление христиан... А ведь есть гораздо более радикальные личности чем религиозные лидеры... вот они и развяжут редлигиозную войну
Сама же я проголосовала за добровольное изучение. Да, конечно, если ты не хочешь – не надо заставлять, но для тех, кто хочет, или кому все равно, но из кого родители хотят воспитать православного – нужно дать возможность об этом знать.
Я думаю если родители хотят воспитать православного ребенка, они будут водить его с детства в храм, и он там все узнает...
Когда моя знакомая ездила в Борисоглебский монастырь со своими учениками, выяснилось, что они даже не знают, как свечи за здравие поставить, а как – за упокой. И это в стране, где по офиц. опросам 80% себя причисляют к православным
причислять себя к православным и быть им это разные вещи, это во первых...
во вторых быть сейчас атеистом, как то не очень что бы, популярно... Т.е. это конечно не возбраняется, но....
И это но идет со времен перестройки
Пример Нейрохирурга, меня, конечно, удивил
А зря, это довольно частое явление...
вообще самыми большими атеистами, становятся, бывшие верующие Вспомни того же Сталина, а в Гимназии в которой учился Ленин преподавали закон божий
09.02.2007 в 13:32
А еще древние говорили, что три милиона законов придуманы только для того, чтобы заставить человека соблюдать 10 Заповедей
И еще - "Законы, придуманные людьми, недолговечны и быстро умирают".
Заявление мусульман, заявление христиан... А ведь есть гораздо более радикальные личности чем религиозные лидеры...
Прочитала... спасибо за ссылку, затавило задуматься. Я даже хочу отдельно об этом написать в будущем...
Однако, мне кажется, этот милый муфтий отнюдь не возражал бы введению преподавания Корана, даже если бы это противоречило конституции. Что-то я сомневаюсь, что Конституция РФ для него имеет такое огромное значение...
во вторых быть сейчас атеистом, как то не очень что бы, популярно...
Неужели??? Какие у Вас с Лепрой разные мнения... Она наоборот очень часто упоминала о векторе атеизации, о том, что многие ученые становятся атеистами, что в будущем религия "преодолеется"... и т.д.
вообще самыми большими атеистами, становятся, бывшие верующие Вспомни того же Сталина, а в Гимназии в которой учился Ленин преподавали закон божий
А может быть, Сталин не особо верующим был, он просто хотел сделать себе карьеру на этом поприще. По крайней мере, это следует из книги Солженицына "В круге первом"
09.02.2007 в 13:48
А я и не говорю что он бы возражал...
Я сказал что возникнет конфликт на религиозной почве
А может быть, Сталин не особо верующим был, он просто хотел сделать себе карьеру на этом поприще. По крайней мере, это следует из книги Солженицына "В круге первом"
А может все дело в том что нельзя учить людей верить?
09.02.2007 в 21:06
09.02.2007 в 21:17
Кстати LAW еще одно возражение против ОПК. В качестве коментария на эту фразу:
И это после учебы в семинарии... Чему его там учили?
Учителя ведь действительно бывают от бога, а бывают и наоборот... Представляешь как дети будут относится к религии после этого?
Конечно я не верю не в бога не в черта но жить в стране воинствующего атеизма мне хочеться не больше чем в теократии... Я против крайностей и за свободу выбора
10.02.2007 в 20:24
Фигасё! А как же пастафарианство - вера в летающего макаронного монстра?
10.02.2007 в 21:41
10.02.2007 в 22:51
Не безосновательно боятся!
Как клерикалу и креационисту заявляю.
Что любые положительные знания о религии – тоталитаризм и экзекуция?
Стоять!
Не о РЕЛИГИИ ,а исключительно о православии люди так и не узнают о войнах из-за зуба Будды.
Но джихад он в телевизоре,крузейд в учебнике истории, а Православие один раз уже вырастило себе Безбожника, Сатаниста и Раскольника.
Я лично боюсь,что этими тремя оно не ограничится.
Но,религиозный относительно спокойный ребёнок от такой жизни подастся в буддизм.
Ведь они все были язычниками, как же они расстались так легко со своими идолами?
А огни не расстались войны были.
Но историю писали победители,а что архелоги раскопали "слоёные пироги" из пепелищ капищ/храмов с нехилым колличеством слоёв...Это только археологам и тем кто их читает известно.
Религиозность – это в некотором роде тоже инстинкт. И его надо воспитывать и направлять в верное русло, так же, как и другие человеческие инстинкты.
Инстинкты достались от зверья.
Этот инстинкт у общественных животных ориентирован на почитание "сверх иерарха",которым для собак является человек. Ну,а для других общественных животных большой и сильный симбионт.
И когда кол-во христиан достигало 8% от общей массы, правитель становился христианином и насаждал это сверху.
8%?
Эти гораздо опаснее мусульман .
и не собираюсь никогда обзаводиться детьми
Когда чужие дети потащат тебя на костёр,ты об этом пожалеешь.
А как с этим дела обстоят в европе и америке?
Ещё хуже.
Ересь Сабаха цветёт и пахнет!
Нам несказанно повезло,что в числе своих подвигов мусульмане-степняки включили разгром его главной базы.
А то вместо горцев,мы бы имели тотальный джихад.
А так они мирные,и зачастую даже не считают христиан идолопоклонниками.
Иудеев не считают иноверцами, и т.д.
Даже язычников считают просто недоразвившимися.
Почему верующие люди сегодня представляются неверующим в виде этаких странных личностей, у которых нет иных аргументов кроме окровавленного топора или визжащей бензопилы?
Ну,никто не просил верующих православных совершать ритуал ВУДУ с портретом известной певицы.
Топор,это просто следующая стадия.
Верующим управляет инстинкт!
Атеист свои инстинкты давит.
Адекватный верующий контролирует.
Фанатик с любой стороны,уже ничего не контролирует...
У атеиста есть возможность уверовать в Идею,а это теже грабли,только в профиль.
А может быть, Сталин не особо верующим был, он просто хотел сделать себе карьеру на этом поприще.
Но,он передумал и сделал карьеру в другой организации.
А рос он в православной культуре,читал в семинарии православную литературу...
10.02.2007 в 23:34
заступлюсь за девушку! )) тут потребность нужна в любви к греческому, а не к латыни! ведь "xénos" - "чужой" с греческого)
Я полностью за введение ОПК. Это не "закон Божий", не надо забывать. И не нужно этого бояться.
У меня есть друг, который занимался (преподавал) этим где-то в Курске (жаль, не могу сейчас связаться с ним, - он в монастырь ушел). Там были опросы родителей. И большинство ответили, что довольны тем, что преподавали ОПК их детям, потому что они стали гораздо лучше себя вести, стали ответственней, лучше...
Где необходимо, - пусть, конечно, будут основы исламской культуры (кстати, у нас на Кавказе это актуально, т.к. ваххабизм - дело опасное)
Мне кажется, в Конституции РФ должно быть указано, что государство поддерживает Христианство и Ислам
Не мало стран, которые мы считаем цивилизованными, наделяют в своих "основных законах" (то бишь конституциях) определенные религии статусом государственных. И в этом нет ничего удивительного, ведь, по словам одного известного современного правоведа, эти государства уважают мнение (желание, веру) большиства своих граждан...
И хотел бы, чтобы в нашей российской Конституции было особо (и положительно) заявлено о РПЦ. Кстати, я могу об этом говорить хоть на всю страну, лишь бы не выступал за насильственное изменение основ конституционного строя (которое запрещено ст. 13, в частности).
Начало демократии - учет мнения (и соответственно - веры) большинства населения гос-ва. Это как бы школа. А потом только уже "академия" - учет остальной меньшей части жителей страны. Показывать сразу уровень академии не реально, не получиться, да и не разумно, по-моему.
Еще момент. В теории конституционного права есть понятия "формальной" и "материальной" конституции. 2-я - реальное положение, динамика, коротко говоря. Общественные отношения меняются и приходит время, когда неминуемо меняется, обусловленный ими, основной закон гос-ва. Или вы что думаете, что нынешняя Конституции РФ - вечная? По памяти, средний возраст конституции (если брать по в общем по миру) - лет 25 (или меньше даже), кажется.
А еще согласен с теми людьми, которые считают, что у нас есть два пути - либо возращение к спасительному православию либо исламизация (так называемые "Московский халифат", "Еврабия" и т.п.).
А вообще, я в целом согласен с LAW
11.02.2007 в 00:02
Я полностью за введение ОПК. Это не "закон Божий", не надо забывать.
Докажи... Где то у безбожника я видел учебник по ОПК, и честно говоря как то не показалось что это не закон божий.
Не мало стран, которые мы считаем цивилизованными, наделяют в своих "основных законах" (то бишь конституциях) определенные религии статусом государственных.
Но наш конституция говорит что Церковь отделена от государства... Или уже провели референдум где большинство проголосовало за то что бы мы стали релегиозным государством?
И хотел бы, чтобы в нашей российской Конституции было особо (и положительно) заявлено о РПЦ.
Я говорил на эту тему LAW, но могу повторить http://www.diary.ru/~ADSLmodem/?com...postid=22910119
И это сейчас...
А представь что будет когда православие выделят? Я тебе скажу будет новый всплеск сепаратизма, и религиозная война... Потому что всегда найдется тот кому будет выгодно подлить масло в огонь...
теперь статистика на которую ни ты ни LAW не обратили внимания...
А она довольно показательна,ведь опрашивали Учителей, т.е. тех кто занимается воспитанием детей...
Опубликованы некоторые результаты опроса "Свобода совести в современной России", проведенного Институтом свободы совести совместно с юридическим факультетом Московского городского педагогического университета среди учителей московских школ осенью 2006 г. (в опросе приняли участие 110 учителей из трех школ).
Ответы на вопрос: "Какие предметы следует преподавать в средней школе (государственной либо муниципальной) в рамках обязательной программы?" – распределились следующим образом:
-"предметы, обучающие религии (например, основы православной культуры, основы исламской культуры и т.п.)" – 12%;
-"предметы, дающие знания о религии и иных формах мировоззрения (например, религиоведение, история религий, история атеизма и др.)" – 41%;
-"вышеперечисленные предметы не должны преподаваться в средней школе" – 46%.
(Остается еще 1%. Вероятно, часть респондентов не определилась с ответом, либо приведенные данные округлены. – Ред.)
Однако при этом большинство участников опроса высказались за "получение дополнительных знаний по вопросам свободы совести, светскости государства и государственно-конфессиональных отношений". 82% респондентов считает, что такие знания необходимы школьникам, 86% – учителям (не согласны с этим соответственно 18% и 14%).
http://www.religare.ru/news37953.htm
Прошу заметить За ОПК проголосовало 12% т.е. меньшинство.
Против 46% т.е. почти в 4 раза больше (причем это самый большой показатель
И 41% за преподование таких предметов как история атеизма, или религиоведение...
Как ты говорил "Начало демократии это учет мнения большинства"
11.02.2007 в 02:32
Докажи
Не хочу
Послушай, я не вижу особого смысла в доказывании тебе чего-либо, касающегося веры. Почти уверен, что тебе хоть скока говори, тебя это будет только раздражать. Все дело в наших сердцах, душах... Но это так - в общем.
Но если дествительно тебе интересна обсуждаемая тема, то почитай "Школьное богословие" д. А.Кураева ( http://kuraev.ru/index.php?option=c...by=2&page=2 ). Это самое лучшее из того, что я читал по этой и смежным проблемам.
С учебниками и преподавателями, на сколько мне известно, действительно проблема. Но разрешимая со временем.
всплеск сепаратизма, и религиозная война
Что ж, я тоже боюсь (хотя я не особенно верю тому человеку из твоей ссылки),тем более я помню особенности "татарской" дипломатии из истории...)... Но, послушай, русский(?), если действительно такое неминуемо произойдет, т.е. столкновение исламистов и христиан в нашей стране (а я уверен, что если такое будет, то не по вине последних), то лучше быстрее! Пока нас большинство (вспомни соотношение рождаемости их и нашей)! А то как бы не вышло по той сказке про неразумную хозяйку, пустившую лису в сени! Т.е. (чтобы ты правильно понял меня) мы - русские православные (хоть и очень часто - номинально) составляем большинство (официально) России, в первую очередь, православной страны (если соотносить с другими религиями). У нас провозглашена демократия. Мы вольны делать выбор, который может быть и неприятным для меньшинства (в рамках международных правовых принципов и норм). Мы -ведущий народ среди других народов страны. Здравомыслящий человек не может с этим не считаться.
Если мы этого не понимаем, то на что можем тогда надеяться вообще?..
статистика
В связи с этим хочу задать тебе вопросы.
московских школ
Сколько городов в России кроме Москвы?
110 учителей из трех школ
Сколько учителей и школ в стране?
И еще раз - почитай "Школьное богословие"!
11.02.2007 в 02:56
Мои слова "...то лучше быстрее! Пока нас большинство..." читайте в контексте, не воспринимайте как призыв к чему-то! Пишу это на всякий случай, потому что бывают случаи невнимательности, из-за которой можно перепутать, например, размышления, демонстрацию логики с чем-то иным (впрочем, подозревать кого-либо из "здешних" читателей в возможных непонятливости и невнимательности - не корректно с моей стороны, извиняюсь!
11.02.2007 в 11:26
Со временем это когда? А тебе не кажеться что лучше не начинать пока со всем этим не разобрались
Что ж, я тоже боюсь (хотя я не особенно верю тому человеку из твоей ссылки),
Зря не веришь приведена ссылка на сайт новостей откуда это взято. А ведь есть люди более экстремистки настроеные
то лучше быстрее
Вспомни вторую Чеченскую войну...
Она между прочим была развязана уже из-за религии...
Для мусульманина, в отличии от того же православного, погибнуть в бою, значит автоматически попасть в рай...
И вообще по моему провоцировать всеми силами войну это идиотизм
Мы вольны делать выбор, который может быть и неприятным для меньшинства
Пока этот выбор не нарушает конституцию.
Сколько городов в России кроме Москвы?
Сколько учителей и школ в стране?
Напомню статистика основывается на том что берет случайную выборку и делает по этой выборке выводы...
Не народ - для конституции, а конституция - для народа!
Кто ж спорит...
Я бы с удовольствием проголосовал за введение такого предмета как "основы теологии и научного атеизма"
Этот предмет я счел бы очень нужным и важным
11.02.2007 в 12:34
Нет,это действительно чисто культурологическая дисциплина.Так сказать история религии и культуры,но только одной религии.
Так,что факультативно и при нормальном учебнике может существовать в светском государстве.
Но,ни нормального учебника,ни культурологов в достаточном колличестве у РЦП нет...
У нас провозглашена демократия. Мы вольны делать выбор, который может быть и неприятным для меньшинства
Татар около 20%,и пока они лояльно к русским православным относятся.
Но простым введением ОПК,как обязательного для всех предмета,все неправославные татары со всеми их производными постепенно начинают обижаться.До сотояния открытой вражды из-за одного ОПК конечно не дойдёт,но трещина появится.А нам оно надо?
А еще согласен с теми людьми, которые считают, что у нас есть два пути - либо возращение к спасительному православию либо исламизация (так называемые "Московский халифат", "Еврабия" и т.п.).
На самом деле возможностей выбора гораздо больше.
Чего стоит принятие иудаизма в качестве госрелигии, всех внешних врагов можно будет сразу упечь за антисемитизм.Нефтяные шейхи будут рвать волосы на лысине. А израилитяне выпадут в осадок. Увеличится рождаемость,и уровень жизни.Со временем можно будет присоеденить весь Ближний Восток.
Принятие конфуцианства поднимет престижность образования,аналогично увеличит рождаемость,позволит более-менее мирно развести остальные религии в стране по углам.
Зораостризм самая древня из монотэистических религий,на этом основании можно заявить,что остальные просто еретики."Вечные огни" конечно обходятся дороже свечей,но и горят ярче.
Дзэн это мирная и спокойная религия!
Важно дать понять соседям,что жизнь для вас бесмысленна, но красива.Как впрочем и смерть в бою.
Рефомированный Атеизм,тоже может работать. Просто нужно посюду повесить портреты Бруно,построить Дома Атеистических Собраний,ввести штат ...ну скажем "Мечтателей"для обслуживания религиозеного инстинкта,а дальше см. выше.Красиво можно заменить на интересно, а в остальном те же самые грабли...
Дальше у нас Вселенская Церковь,ну это уже все знают...
Можно будет крестить инопланетян,если поймаем.
Лютеранская церковь создала основу для западной социальной системы...
Хотите себе такую систему?
Англиканская гибрид двух выше перечисленных.
Айны верят исключительно в полезных богов наример в Бога сковородок.
Скептики верят,что чего-то не может быть вобще никогда...
В мире ещё многие сотни религий,и возможностей для выбора.
Но, демагоги сводят всё к двум Ислам или Православие?
11.02.2007 в 13:30
11.02.2007 в 14:17
А тебе не кажеться что лучше не начинать пока со всем этим не разобрались
Если не ошибаюсь, трудности (в той или иной мере) с кадрами и учебниками сопутствуют (почти) всегда введению новых предметов.
А с опытом - все придет! И все будет хорошо!
Она между прочим была развязана уже из-за религии
Впервые слышу
провоцировать всеми силами войну это идиотизм
Идиотизм - скорее - пасовать перед экстремистами, предавая тем самым предков, родину...
Пока этот выбор не нарушает конституцию
Таг согласен, написал же: "в рамках международных правовых принципов и норм". Как известно, наша конституция основана ни них.
Mishka-Panda
пока они лояльно к русским православным относятся
Где наше национальное самосознание, гордость люди!!!??? (Вы общались с иностранцами? К примеру, французами, англичанами? Не обратили внимание на их прямо такую конкретную национальную гордость?)
Че нам бояться?! Великому народу, потомкам славных витязей, победителей?! (извините за пафос)
А насчет татар. Так они с нами давно, можно сказать - наши. И зачем их обижать? Если не ошибаюсь речь идет не только об ОПК, но и (где нужно) об ОИК.
демагоги сводят всё к двум
Mishka-Panda, пора выбираться из "заповедника" вашего веселого сознания и посмотреть на то, что в мире происходит, то бишь - на реальные тенденции
11.02.2007 в 15:34
"Где нужно" их от 50%.
А в остальных местах 20%.
Че нам бояться?! Великому народу, потомкам славных витязей, победителей?!
Ну, хотя бы того,что есть силы стимулирующие сепаратизм в РФ в любых его формах...
От ингерманландцев,до потомков новгородских республиканцев.
пора выбираться из "заповедника" вашего веселого сознания и посмотреть на то, что в мире происходит, то бишь - на реальные тенденции
Реальные тенденции таковы,начинается нечто принципиально новое.
Этим новым с некоторыми народами делиться не планируют.
Для этого им организуют средневековое сознание как массовое явление.
11.02.2007 в 17:13
Где нужно
Честно говоря, не хочу "грузиться"! Мы говорили о том: надо, не надо, варианты... А так -умные дяди разберутся сами..)) Короче и точнее, я о том, что нужно ознакомиться получше с компетентными источниками (уже предложил выше книгу д. Андрея). Я же могу что-то не точно написать, хотя бы из-за того, что голова моя и остальная плоть занята в наст. время несколько иными вещами (например, отхожу от ночной вечеринки-дня-чьего-то-рождения
нечто принципиально новое
По-моему, суть не меняется:
1. Нам (то исть, кому-то) власть!
2. Им - "хлеба и зрелищ"!
3. Назареев - "ко львам"!
А вообще, я это не достаточно обдумал, - потом как-нибудь...
Надо полистать "Великого инквизитора" Достоевского...
организуют средневековое сознание
См. тот же пункт "2". Современный вариант - "общество потребления"...
Замечу также, что "чернь" - явление не только средневековое. Мне кажется, меняются только формы.. (но опять же - пишу
с бад...после вечерики, извините)11.02.2007 в 17:44
Нет содержание тоже меняется.
Но "общество потребления" это не цель,а средство...
Собственно вариантов,что является целью несколько.Позже,наверное повешу посты в нескольких сообществах.
11.02.2007 в 17:57
В дореволюционной России преспокойно сосуществовали различные традиционные вероучения (буддисты, например, объявляли русских Государей инкарнациями своих богов) и никаких особенных конфликтов не наблюдалось до той самой поры пока не появились т.н. "деятели просвещения". "Если Бога нет так стало быть теперь всё можно?"... Выяснилось, что можно и понеслось. До сих пор несётся. И несёт... Мало кто знает толком эволюционную теорию, которая видоизменяется с пугающей регулярностью - трудно найти то, чего нет априори, т.е. т.н. "переходное звено". Последняя версия звучит как анекдот - загнанная нелёгкой судьбой на болота африканская обезяна была вынуждена встать на задние конечности, чтобы не зачёрпывать хлебальцем излишней водички и как в следствие встала на задние коечности. В общем, кому интересно ищите в сети тескт передачи А.Гордона с современными светилами биологической науки.
Почему=то никто не задумывается нужны ли нам вообще ТАКИЕ школы, где молодых людей учат в основном престарелые неудачницы с совковыми извилинами... Ярчайшие представительнецы "вершины эволюции", которым "всё можно"... Но это уже совсем уж ещё та тема... В общем, игра идёт на чужом поле и по чужим правилам. Это я про преподование в школах.)-:
прошу прощения, но вряд ли смогу здесь то-либо добавит.
предлагаю лишь задуматься - о каких теориях вы будете рассказывать в тот миг, когда предстанете перед Ликом Господа. А такой миг непременно настанет. Постарайтесь мне поверить.
11.02.2007 в 18:24
Вобще-то это не анекдот,в такой ситуации приматы передвигаются исключительно вертикально.И даже берут в верхние руки палки.
предлагаю лишь задуматься - о каких теориях вы будете рассказывать в тот миг, когда предстанете перед Ликом Господа.
Обнаружив перед собой Потомков Циолковского,которые спросят "а что ты сделал для прогресса породившего нас?"
Ты тоже не слабо удивишься!
Конечно идея о том,что "тормоз тоже инструмент" и тебя не нужно разбирать обратно на атомы на этом основании может и прокатить,но вдруг либералы у них переведутся к этому времени?
11.02.2007 в 18:31
Не произноси имя Ктулку в тёмное время суток!
12.02.2007 в 10:14
Рад видеть тут человека, ценящего юмор и веселую шутку.
В общем, кому интересно ищите в сети тескт передачи А.Гордона с современными светилами биологической науки.
Может сразу Малахова? Или АншлагАншлаг?
Учить науку по зомбиящику - это просто нет слов.
предлагаю лишь задуматься - о каких теориях вы будете рассказывать в тот миг, когда предстанете перед Ликом Господа.
Ой, боюсь что Господь будет спрашивать не теорию, а практику.
12.02.2007 в 13:17
А у тебя они есть? В смысле, «грабли в профиль»?
Мне почему-то больше нравится человек с идеей, нежели личность без идеи.
А что касается Сталина – ты прав, но ведь это же не бросает тень на Православие, а, напротив, бросает тень на него. Он изначально шел туда не потому, что таково было его призвание, а ради карьеры. Человек, который пишет стихи только ради денег – не станет хорошим поэтом. Врач, педагог, писатель, священник – это все призвания. А призвание свое узнать просто – не ты его выбираешь, а оно тебя выбирает.
Он же, поняв, что с наступлением вульгарного материализма Церковь стала гонимой и карьера там не светит, вполне закономерно все это бросил. У него изначально была неправильная установка, так разве в этом виновато Православие?
Что же касается Дозорных, прости, но, несмотря на все мое огромное уважения и симпатию к ним, я как-то сомневаюсь в их объективности и беспристрастности, их послушать, так все верующие – исчадие ада. Которого по их же мнению не существует
Их сообщество затем и существует, чтобы бороться с религией, так что неудивительно, что им ОПК кажется чуть ли не фашизмом. Хотя, почему «чуть ли»? В своих последних постах Нейрохирург высказывался вполне конкретно – «фашисткий канал». После этого у меня лично вопросов нет. Ты только почитай, ну это ж, мягко говоря, необъективно! http://www.diary.ru/~antireligion/?...postid=23117370
Или нет?
Кстати, может быть, ты мне дашь ссылочку на их пост с ошибками в креационистских учебниках?
Susanin
Ошибаешься, я внимательно изучила твою статистику. И, более того, она меня поразила, т.к. для меня словосочетание "свобода совести" - это оксюморон, дикость. Ну предположи, что можно преподавать на уроке свободы совести?
Кстати, насчет учителей - я недавно смотрела передачу про Китай, там учитель ходит в буквальном смысле с палкой, и зя любое нарушение дисциплины он, простите, дает затрещину. Конечно, это не пример для подражания. однако ситуация, когда у ученика все права, а у учителя одни обязанности - недопустима также.
Далее -
По мне так последние опусы Нейрохирурга гораздо больше оттают фашизмом, чем речи сторонников ОПК.
Люций прав, ведь большинство у нас все-таки относят себя к православным. Но все почему-то думают: «А как же представители ваххабизма (буддизма, индуизма, нужное подчеркнуть). Это ж оскорбит их взгляды!
Но, жить без убеждений невозможно, хотя… возможно, но такая жизнь по диагнозу карла Юнга порождает шизофрению. Так что, введение ОПК – это скорее замена преподавания одной картины мира на другую, а не замена нейтральности на конкретику.
Я понимаю, что тобой двигают исключительно добрые намерения, желание мира. Но плюрализм – это не всегда хорошо. И толерантность – тоже.
Мне очень понравилось сравнение у Кураева: религиозный синкретизм – это просто лиса из венгерской сказки, где рыжая плутовка вызвалась делить сыр поровну между двумя малышами. Она так “уравнивала” обе половинки сырной головки, что в итоге сама все и съела… Так синкретисты, заверяя, что они хотят примирить буддизм с христианством, лишь прикрывают до поры до времени свой подлинный взгляд на мир: именно их доктрину обязательной терпимости ко всему и вся должны принять как христиане, так и буддисты.
А я не хочу принимать чужих взглядов, не хочу быть девочкой, которой добрые и гуманные материалисты милостиво позволяют «заблуждаться», но если она вздумает считать свои взгляды истинными – она, цитирую Лепру, «не соответствует социальному статусу студента ВУЗа».
Г. Честертоном толерантная широта взглядов высмеивалась в образе Ричарда Уайта, который “недавно обрел веру, но каждую неделю менял вероисповедание”.
Сегодня люди до такой степени затерроризированы идеями терпимости и «мира между религиями», настолько пленены пропагандой их “равноценности”, что даже Инесса Ломакина, которая в своей книге описывает человеческие жертвоприношения, совершаемые буддистскими ламами, торопится сделать поклон в сторону идола “всетерпимости” и “неосуждения”.
Я была в шоке, когда читала цитаты у Кураева: «Любая вера во благо»… Да, конечно, вырвать сердце из груди живого человека – это несомненное благо, ведь карма убитого, по ламаистским поверьям, от этого становится лучше…
Что, ты не согласен? А это – чужая точка зрения и чужая картина мира, так что изволь уважать, ты ведь сам за равноправие, разве не так?
Простите, но я против таких взглядов, и можете считать меня сколь угодно нетерпимой.
_маленький_генерал_
А уж мне как интересно было читать Ваш пост...
Но.
Иногда я думаю – этим ведь занимается столько людей, столько ученых, есть множество кафедр, музеев эволюции, по этой теме защищено безумное количество диссертаций, кроме того, есть еще химическая эволюция, стандартная модель Вселенной, теория большого взрыва…
Неужели все люди, которые это открывали и разрабатывали – занимаются ерундой? Неужели я права, а они не правы? Но почему, откуда эти знания? И когда я думаю об этом, я начинаю сомневаться. К тому же, упомянутый выше Кураев защищал эволюционизм, у него даже книга есть «Можно ли православному быть эволюционистом», из которой ясно видно, что можно…
Но, Вы правы насчет абсурда с обезьянами. У меня в этом дайрике даже примеры абсурдов висят:
http://diary.ru/~2029/?comments&postid=13753765
Lucij
Огромное спасибо за поддержку... Даже не ожидала.
12.02.2007 в 13:54
Ну когда он это бросил материализмом не пахло
однако ситуация, когда у ученика все права, а у учителя одни обязанности - недопустима также.
Прости я чего то не догоняю, где я писал что у ученика должны быть одни права, а у учителя одни обязанности?
«А как же представители ваххабизма (буддизма, индуизма, нужное подчеркнуть). Это ж оскорбит их взгляды!
Не надо все упрощать. Я же не кричу что изображение дьявола оскорбляет религиозные чувства сатанистов, и поэтому все библии надо сжечь. А ее авторов и последователей посадить в тюрьму...
Я понимаю, что тобой двигают исключительно добрые намерения, желание мира
А еще чуство самосохранение, и понимание того что христианство (по крайней мере в России) умирает (только не надо меня ни в чем обвинять я сейчас попробую это обосновать, хотя это больше на уровне ощущений)
1.Сейчас большинство людей в России, называют себя православными... С этим никто не спорит. Но называть себя православными и быть ими это разные вещи. Ты сама приводила пример с детьми не знающими как ставить свечку.
2.От христианства осталось по большей части обрядовая часть. Люди отмечают религиозные праздники, но при этом относятся к ним не как к религиозному событию, а всего лишь как к лишнему выходному...
Если сравнить с христианство с мусульманством, то настроение довольно резко идет на убыль... Мусульманство цветет и пахнет... Более того у них есть очень сильный козырь против христианства, а именно Вера... Причем Вера неистовая иногда переходящая в фанатизм