Оставаться постмодернистом сегодня в царстве постмодернизмов — означает блеять в стаде оскопленных баранов, празднующих пуск мясокомбината.
Михаил Веллер
Что же мне делать, слепцу и пасынку,
В мире, где каждый и отч и зряч.
Где по анафемам как по насыпям,
Страсти! Где насморком
Назван – плач!
Что же мне делать, певцу и первенцу,
В мире, где наичернейший – сер!
Где вдохновенье хранят, как в термосе!
С этой безмерностью
В мире мер?!
Марина Цветаева, 22 апреля 1923
Не могу обойти своим вниманием вот это –
http://www.diary.ru/~Rambam/?commen...postid=23483035Я знаю, что обсуждения
их прав уже набили оскомину, но одно дело, когда это все проходит в жанре трепологии по «зомбиящику», и совсем другое дело – закон в цивилизованном европейском государстве.
Замечу, что гомофобом я себя НЕ считаю, что я очень искренне жалела о своих спорах на эту тему, в которую мне тогда вообще влезать не следовало, однако, Англия настолько далеко перешла все мыслимые и немыслимые границы, что я все же выскажусь.
Думаю, Вы все понимаете, как я к этому отношусь, и не будет новостью тот факт, что я считаю это аморальным.
читать дальшеЧто такое «мораль»? «Мораль — это по принципу домино. Убери одно — посыплется все».
Конечно, представители меньшинств всегда были и будут. Но должно же быть понятие нормы и понятие патологии. Понятие болезни и понятие здоровья. Понятие девиации и понятие перверсии. Понятие греха и понятие святости? Или нет? Или прав либерализм: где есть удовольствие без прямого вреда другому — там нет порока, греха и зла. Поэтому девственница под венцом в белой фате и развратник-гомик-скотоложник-некрофил друг от друга морально ничем не отличаются. Только вдумайтесь в это. НИЧЕМ!!! Это – одинаково хорошие и порядочные личности с точки зрения толерантной морали либералов.
Это называется «новая мораль»? Нет, это называется уничтожение морали.
И в этом уничтожении морали подается «продвинугость», «современность», «демократичность» и «свобода»: хочешь — будь девственницей, хочешь — гомиком, РАЗНИЦЫ НЕТ!!! Это дело твоего личного, пусть даже извращенного, вкуса! А вкус у всех разный, кто-то любит арбуз, а кто-то – свиной хрящик.
Многодетная мать-героиня, и гедонистка-чайлдфри с десятью абортами в анамнезе с точки зрения толерантной атеистической морали – абсолютно одинаково моральные личности! Хочешь – рожай ребенка, хочешь – не рожай, абортарий открыт, это твое личное дело. И милый доктор в чистеньком халатике за небольшую сумму убьет твоего ребенка, а после этого пойдет в буфет кофеи гонять и винегреты кушать, как ни в чем не бывало. *Кстати, я читала о враче, которому в первое время его «работы» снились мертвые дети. Но он легко нашел выход из положения – воспользовался старинным рецептом палачей: выпил две стопки крови и все как рукой сняло*
Вы спросите, а как же гражданский долг и тот факт, что страна вымирает, что сегодня России жизненно необходимы маленькие россияне? Да к черту страну! Плюньте на страну и государство! На то, что через 70 лет люди могут уже увидеть мир без России. Создавайте свое маленькое счастье! И тогда из миллионов маленьких счастий сложится одно большое счастье для всех! Нам внушают, что пора отказаться от вселенских амбиций, гигантских проектов, мессианских замыслов. И тихо-мирно, как это делают где-нибудь в Финляндии или Швеции, строить свое маленькое счастье, улучшая в своей стране инвестиционную привлекательность. А также приводить свои законы в соответствие с представлениями «цивилизованных стран» о морали. Тогда, мол, развитые страны признают нас достойными для вложения своих инвестиций и в страну хлынут вожделенные миллиарды долларов. Та-а-ак много, что даже оставшегося после того, что разворуют сами творцы либеральных реформ, должно хватить на создание современных производств. Пусть не самых современных, но всё-таки... Вот тогда-то и заживем умиротворённо, каждый - у своего «свечного заводика», без амбиций, зато с колбаской, без совести, зато со свободой...
Я, кстати, даже передернула выше, к этим двум женщинам будет неодинаковое отношение, а наоборот, дискриминационное в сторону традиционных взглядов: на многодетную мать будут смотреть как на идиотку: «Ты зачем нищету плодишь? Ты что из деревни приехала, современных методов планирования семьи не знаешь? Вот дура!», а на чайлдфри будут смотреть как на современную, свободную от стереотипов, мудрую женщину, планирующую свою жизнь, карьеру и семью. И еще права её защищать будут от злобных традиционщиков, отстаивая свободу совести igni et ferro и гордясь собственным гуманизмом.
А теперь дословная цитата (из Веллера):
«Фактическое приравнивание гомосексуального свободного секса к традиционной и освященной церковью семье означает: получение любого удовольствия равноправно и не имеет отношения к деторождению, созданию и продолжению рода, основанию и ведению хозяйства, обустройству жизни и общины, созданию того общества, которое и было поднято нашими предками к вершинам сегодняшней цивилизации».
То есть, это фактически наплевательство на наше прошлое, на взгляды тех, кто строил нам нашу цивилизацию с христианскими (!!!) корнями, и кто сделал её такой, технологичной и развитой.
Ведь не призраки поднимали науку, культуру, создавали бессмертные произведения искусства. Это делали люди. Причем люди с вполне конкретными взглядами и определенным мировоззрением. Каким? М? Кто-нибудь может мне на этот вопрос ответить?
Формула не морали, но статистики: больше геев – меньше людей. Т.к. детей у них не бывает.
А Вы знаете, что у нормального ребенка должны быть мать и отец – так заложено природой? Или либерализму даже законы природы побоку?
Не могу здесь не вспомнить нашумевший в свое время топик Лепры «Бьем скотину!» и наши споры с ней.
«У усыновленных геями детей уже есть свои дети…»
Ну так и у беспризорников могут быть свои дети, и у детей алкоголиков и наркоманов могут быть свои дети, и у «маугли», и у детдомовцев… Как сказал Пушкин, «а чтоб иметь детей – кому ж ума не доставало?» Но это не значит, что в детстве они не получили психологических травм, что им не хотелось нормальную семью. Мне жалко детей, которым придется заполнять анкеты с графами «мать» и «отец» и не знать, что там писать… Детей, которых будут дразнить сверстники, которые будут чувствовать себя ненормальными, не такими, как все.
Да может быть, они и завели этих "уже своих детей" главным образом для того, чтобы доказать - "Мы - нормальные, мы не такие, как наши мама и... мама!"
Я вообще не понимаю, ну как можно называть «мама» одновременно двух женщин? Как можно называть «папа» одновременно двух мужчин? Даже коммунисты, свободные от христианских представлений о бессмертии души и совести никогда бы не додумались до такого.
Всем известно, что ребенок в своей семье часто повторяет семью родителей, что ему нужен достойный пример для подражания, что, смотря на отношения мамы и папы он учится… Учится жить, учится любить, учится быть человеком – гражданином, отцом, патриотом, мужем, братом...
Я считаю, что этот закон направлен против Церкви, т.к. теперь ей придется закрыть общества по усыновлению, отказаться от реальной помощи, которую она оказывает и могла бы оказывать людям в дальнейшем.
Подумайте, скольким детям английская католическая Церковь могла бы помочь обрести нормальную, полноценную традиционную семью? Подумайте, скольким бесплодным, отчаявшимся родителям она бы могла помочь найти ребенка. Сколько добрых дел могли бы совершить церковные общества по усыновлению, сколько людей осчастливить… А теперь всего этого не будет, общества закроют, и судьбы, счастье десятков детей принесут в жертву идолу толерантности. Церковь лишают возможности творить добро, следовать самой своей сути.
В общем, я категорически против этого закона, против того, чтобы нетрадиционным парам разрешили усыновлять детей. И, поверьте, мне тоже не легко дался этот выбор, как и Сусанину.
В это сложно поверить. Но это так. Меня часто упрекают в том, что я делю вещи на моральные/аморальные в зависимости от того, что о них написано в Библии, что я взяла книжку и шпарю… Если убрать язвительную иронию, то это действительно так. Однако мое согласие с истинностью Библии не означает, что я ни о чем не задумываюсь, что у меня есть готовые ответы на все вопросы, и что мне просто неинтересно и не нужно думать. Это не означает, что я – компьютерная программа, выполняющая то, что заложено программистом.
Самый значимый и важный аргумент против моих взглядов выдвинула моя мама: «Но ведь детям наверняка будет лучше в пусть нетрадиционной, но любящей и заботливой семье, чем в детдоме. Неужели ты готова принести чужое счастье в жертву своим религиозным взглядам?»
Однако давайте подумаем, чьи права защищает этот закон, чьим желаниям потакает?
Скажите, это разве европейские ДЕТИ выходили на парады, разряженные и размалеванные?
Это дети требовали себе права быть усыновленными геями?
Это дети попросили учителя дать им диктант, начинающийся словами: «Жили-были Джон с Джеком»?
Или, может быть, это дети отдавали свои голоса за политика, который обещал им протолкнуть закон о разрешении регистрации нетрадиционных браков? Это дети придумали либерализм? Нет, ни один ребенок до такой нелепости никогда не додумается, такую глупость может придумать только взрослый 
Этот закон в первую очередь направлен на защиту прав и удовлетворение желаний меньшинств.
И вещать о том, что этот закон защищает права бедных детишек от злобных клерикалов – чистое лицемерие.
И, я думаю, даже ни один либерал не осмелится сказать, что это не так.
Ведь для пользы детей можно принять столько других законов! Увеличить, в конце концов, несчастные 70 «детских» рублей!
Лепра когда-то ужасалась фотографиям, на которых православные бабушки с иконами стояли рядом с борцами с содомией, и удивлялась, что люди могут смотреть на эти фотографии без предынфарктного состояния.
Да, представьте себе, я смотрела на них во вполне спокойном состоянии.
А хотите, я Вам расскажу, что ужасает меня?
Меня ужасает ситуация в моей стране, когда честный человек оболган и оклеветан, а лгун пользуется всеми благами цивилизации.
Меня ужасает, что учителя были вынуждены вести уроки сидя, т.к. стоя они рисковали упасть в голодный обморок.
Меня ужасает тот факт, что мой друг пашет на заводе инженером по 12 часов в сутки и получает за это 4 000 рублей.
Меня ужасает, что средняя зарплата в Рыбинске равна стоимости стакана апельсинового сока в одном из ресторанов Москвы.
Меня ужасает само обсуждение: «Стоит или не стоит разрешить гей-парад?», как будто в России других проблем нет, как будто ответ на этот вопрос и так не очевиден.
Меня ужасает, что Наездница-История ведет нашу многострадальную страну под уздцы прямехонько в разделочный цех мясокомбината, словно объезженную лошадь, которая даже не может размахнуться и как следует ударить копытом. Потому что это не толерантно. 
@музыка:
7 раса, "Первый круг"
16.02.2007 в 15:51
Скажи лучше как гос сдала!
16.02.2007 в 20:14
16.02.2007 в 21:06
Что само по себе есть довольно опасный претендент. Потому как потом можно будет сказать (я прошу разрешить мне убивать законодательного, поскольку этого требует моя религия)
Теперь по теме
То есть, это фактически наплевательство на наше прошлое,
Ну смотря на какое прошлое... Начало европейской цивилизации, это по моему все таки древняя греция и древний Рим... Так что ты поосторожней с такими пафосными цитатами, можешь нарваться
Но это не значит, что в детстве они не получили психологических травм, что им не хотелось нормальную семью
А ты думаешь что дети наркоманов, алкоголиков не хотят иметь нормальную семью??? Думаешь этого не хотят дети которые растут в интернате???
т.к. теперь ей придется закрыть общества по усыновлению, отказаться от реальной помощи, которую она оказывает и могла бы оказывать людям в дальнейшем.
Почему ты считаешь что ей придется это сделать. Есть масса способов обойти закон, не нарушая его... Например сказать что вы не прошли психологический тест...
16.02.2007 в 22:57
То есть одиноких вдовцов лишать родительских прав?
Ведь не призраки поднимали науку, культуру, создавали бессмертные произведения искусства. Это делали люди. Причем люди с вполне конкретными взглядами и определенным мировоззрением. Каким?
Декларативно,или на самом деле?
Ньютон крепко "верил" в Исуса иначе ему бы не поздоровилось.
А вот никто не принуждал его верить в Тота покровителя алхимии.Но так случилось...
Леонардо, который принадлежал к случайно уцелевшей крупной ереси, возможно с элементами язычества.
И еле-еле не сгорел по обвинению (возможно ложному) в том, что он сексменьшинство.
Формула не морали, но статистики: больше геев – меньше людей. Т.к. детей у них не бывает.
Вобще-то на том же сообществе "собак-агностиков" уже поднимали тему самосвёртывания христианской цивилизации.
Гей не способен рожать...Даже,если бы он каким-то чудом вдруг стал гетеросесуалом.
Как можно называть «папа» одновременно двух мужчин?
Вобще-то в любой полиандрической семье так и происходит.Я слышал, аж про две полиандрических культуры.
Я считаю, что этот закон направлен против Церкви, т.к. теперь ей придется закрыть общества по усыновлению, отказаться от реальной помощи, которую она оказывает и могла бы оказывать людям в дальнейшем.
Ну,чем ей это помешает-то?
Меня ужасает ситуация в моей стране, когда честный человек оболган и оклеветан, а лгун пользуется всеми благами цивилизации.
Человек честный,но умный выкрутился бы.
Человек фанатичный,тупой и привыкший к мощной гос поддержке,вот это то,что мы имеем здесь и сейчас.
Поэтому люди и прутся в храмы в котрых ищут не веру,и даже не надежду,а хоть-чтото объединяющее...например врагов.
Легче избить гея,чем вырастить троих детей, а пусть он исправится и рожает!
Легче избить чужого раба,чем посадить хозяина,котрый вместо наёмных работников держит рабов.
Легче устроить "обезьяний процесс",чем учить биологию.
Ну,и наконец,а что ты сделала для сирот?
16.02.2007 в 23:34
lex
точнее jus
Интересны результаты X Всемирного Русского Народного Собора («Декларация о правах и достоинстве человека») и мысли митр. Кирилла по этой теме (современного понимания прав и свобод человека) ( http://www.mospat.ru/index.php?page=30728 ). Хотя ты наверно знакома с этим. Если да. То не дашь какие-нибудь другие ссылки по этому интересному вопросу?
Процитирую некоторые нетолерантные мысли, отзывы (в том числе и участников противостояния) об удачно несостоявшемся майском параде в Москве. Конечно, резкость суждений обусловлена сильными эмоциями, но я лично понимаю... ( http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=59046 ) (чтобы по порядку читать сообщения нужно нажать "новые снизу")
- А у немца (если не ошибаюсь, имеется в виду член Бундестага
...
- Ух, хорошо!
...
- Подмели улицы - замечательно, убрали эти нечистоты - отлично, но не Победа.
...
- Времена просто изменились, раньше рыцари сражались в рукопашной за свободу своей территории от физических захватчиков, а теперь сражаются с пропогандистами смертного греха. Слава богу есть люди которым не все равно, что будет с их Родиной.
...
- Этот день показал нашу силу и умножил уверенность в наших силах. Даже не столько физических, сколько самое главное - духовных. На брань вышли "и стар и млад" - все у кого совесть не замутнена духом теплохладности и псевдотерпимости. Именно через наши устремления небо ответило педерастам "замечательной" погодой.
Мы не просто одержали победу над содомитами. Каждый из нас одержал победу над самим собой - в смысле нравственного выбора - идти или не идти
...
- Представила, если бы они сунулись с парадом в день десантника...
...
- Мне, кстати, понравилось поведение ОМОН и других сотрудников. Они весьма бесцеремонно, можно сказать, пинками загоняли в автобусы этих омерзительных провокаторов.
...
- Спасибо Вам огромное. Когда читаю ваши сообщения, спокойнее становится за своих детей.
...
- Спорят --- победа это или не победа. Это начало Победы, начало выздоровления, первые признаки выхода из комы, симптомы того, что Россия жива --- она всего лишь зализывала раны, и наконец-то начала адекватно реагировать на боль. И
Нет господа --- рано вы выдали России свидетельство о смерти!!! Зря вы надеялись, что мы будем подставлять вам щеки и иные места. Не дождетесь!!! На войне как на войне. И духовная война (которую против нас развязали) не исключение. Да, можно смиренно каяться, когда нас лично обвиняют во всех смертных грехах, и требуют возлюбить врагов своих. Но вы ошибаетесь, если считаете, что под этим соусом можно заставить и Россию преклонить колени перед врагами.
Пусть по виду это ерундовое дело --- подумаешь, кучку геев разогнали. Нет! Сегодняшние события ценны тем, что это знаковое явление. Индикатор здоровья общества. Это еще не победа. Это всего лишь «черная метка» --- знак тем, кто развязал духовную войну, что их безнаказанность --- это до-поры до-времени.
...
- Лучше быть дремучим, чем хорошо «выглядеть» в их глазах. Дешевле обойдется.
От подлеца лучше получать ругань чем комплименты, от таких комплиментов имидж больше пострадает, чем от оплеух.
..........................................
Вот эмоции живых русских (и не только русских) людей, которым дорога Россия!
16.02.2007 в 23:51
"Я понимаю, что в запасе у проповедников либерализма много разных интересных аргументов. Я даже не собираюсь их переубеждать. Тем более что есть хорошее средство, которое их и без меня переубедит – это пластид. А сейчас еще и жидкая взрывчатка появилась. Не хотят слушать христианскую проповедь, их взорвут за непослушание другой. Цивилизация политкорректных либералов – это выморочная цивилизация. Ей недолго осталось. Хотя мне ее немного жаль, потому что по-своему это очень красивая цивилизация. В ней много нашего общего наследия – общеевропейского, общехристианского. Хотя и приглушенного, как бы выцветшего.
Конечно, мне больно сознавать, что мой родной мир – мир Европы – обречен. Он умрет. И убьет его именно политкорректность – потому что это культура смерти. Хотя бы потому, что она включает в себя насаждение однополых браков, гомосексуальные проповеди. Именно проповеди, а не просто практику. А еще одобрение легких наркотиков, эвтаназии и многого другого. Это те самые вопросы, по которым так резко расходятся Церковь и современные либеральные СМИ. То, что наши оппоненты считают процветанием и неотъемлемым правом жизни, с нашей точки зрения – лишь разные маски смерти. Хотя бы потому, что у людей, которые живут в “альтернативных” семьях, не будет детей. Оружием будущего оказалась не атомная бомба, а демографическая.
Поэтому я считаю, что тут и аргументов-то искать не надо. Жизнь сама научит. Правда, будет поздно. А жаль. Поскольку и либералы, и фанатики-экстремисты, возомнившие себя “воинами пророка”, с разных сторон придут к одному результату – сокрушению остатков христианской цивилизации и в целом всего уклада жизни, который начал складываться еще в античной Греции и через Рим и Средиземноморье распространился по обе стороны Атлантики и по Восточноевропейской равнине. Боюсь, все это, если западные сообщества не опамятуются, к концу XXI века исчезнет.
Одна надежда – что западный мир все-таки откажется от морока политкорректности и поймет, что у него есть право защищать себя, свою культуру, свою веру и свои границы".
( д. Андрей, http://www.foma.ru/articles/423/ )
17.02.2007 в 00:31
Тем более что есть хорошее средство, которое их и без меня переубедит – это пластид.
Ну это про маленьких генералов (и не имеет значения кому они поклоняются, христу ли, аллаху, будде, или великому ктулху).
Хотя бы потому, что она включает в себя насаждение однополых браков,
Кинь мне ссылку на агитацию однополых браков...
А еще одобрение легких наркотиков, эвтаназии
Это по моему практикуется только в Голландии, но ни Голландия, ни Большой демократический брат следящий за нами не являются по отдельности цивилизаией
Хотя бы потому, что у людей, которые живут в “альтернативных” семьях, не будет детей. Я открою тебе страшную тайну у гетеросексуальных пар не всегда есть дети...
А лесбиянки могут иметь детей (искуственное оплодотворение например) и часто так делают
17.02.2007 в 12:44
Очень инетересное высказывание... Но ведь в этом случае сие буде ложью, т.к. родители. и вообще все будут прекрасно понимать, что им отказали отнюдь не из-за тестов. А Церковь и ложь в моем сознании как-то не совмещаются.
Тем более, зачем такой закон, который формально не соблюдается???
17.02.2007 в 12:51
17.02.2007 в 13:10
Такое впечатление, что целью своей жизни ты поставил спорить против всего того, что связано с религией, что сказано религиозным человеком (хоть и очень верно)!
на агитацию однополых браков
Посмотри телевизор. (имею в виду срытую агитацию)
Да пускай они хоть что там делают, лишь бы не на людях и без нарушения УК РФ ( в частности ст. 135 "Развратные действия")! Их ориентация - это их личное дело (и право), но лучше пусть "в подполье" все это будет. Мне рассказывали, что в столице, они себя очень расковано ведут (целуются, например, в людных местах). У нас в провинции они пока еще "в подполье": "нормальные пацаны увидят - морду расквасят!"
Susanin, ну че нам об этом еще спорить!? Ты готов скомпрометировать себя лишь бы не отказаться от удовольствия побороться со всем религиозным? ))
17.02.2007 в 21:00
Я не собираюсь спорить со всем что предлагает религия... Например я за чтоб соблюдались заповеди, не убий, не укради...
Да пускай они хоть что там делают, лишь бы не на людях и без нарушения УК РФ
Согласен...
ну че нам об этом еще спорить!?
Я вроде писал но повторю свои аргументы
1.
церковь просила законодательного права не соблюдать его.
Что само по себе есть довольно опасный претендент. Потому как потом можно будет сказать (я прошу разрешить мне убивать законодательного, поскольку этого требует моя религия)
2.
Во вторых я сказал главное чтоб семья была гармоничной, а не гетеросексуальной. А в семье ребенку будет лучше чем в интернате.
Ты готов скомпрометировать себя лишь бы не отказаться от удовольствия побороться со всем религиозным?
Ну во первых не со всем. Во вторых, а чем я себя компрометирую?
Тем что стараюсь смотреть на вещи непредвзято, оценивая и плюсы и минусы?
17.02.2007 в 21:24
Я так и не врубился каким образом стрелизовавшаяся(чтобы остальные сообщницы-эгоистки в случае острого нежелания учить китайский не её заставили размножаться принудительно) чайлдфричка может себе сделать 10 абортов.
И причём здесь геи...
Ну,а "девственница под фатой" может быть и чёрной вдовой в начале своей "карьеры".
Вот эмоции живых русских (и не только русских) людей, которым дорога Россия!
Секс меньшинства составляют примерно 12% популяции.
Российские секс меньшинства выживают в условиях когда их постоянно преследуют любители мордобития,а до того психиатрия и компетентные органы.
Сответственно,когда правительству понадобилась сила способная отвлечь тех кому "дорога Россия",долго думать не пришлось.Даёшь парад!
Только, никто не предупредил бедных меньшивиков, что им отныне придётся бороться со всей агрессивной оппозицией.Впрочем, что такое драчливая оппозиция,если при шариате их до сих пор расстреливают,когда ловят.
Не хотят слушать христианскую проповедь, их взорвут за непослушание другой.Мусльмане,тоже далеко не сразу дошли до нынешней своей ситуёвины.Даже и сегодня есть неагрессивные конфесси.
Но,если честно для меня нет разницы между средневековыми фанатиками,в современном мире для них будет оставаться всё меньше места и однажды они вдруг окажутся в резервации.
Главное преимущество современных агрессивных фанатиков-мусульман их жизни очень дёшего стоят.В разы дешевле,чем жизни умеренных мусульман.И они не представляют такой уж ценности для либералов. Погибнуть от пластида,даже либералу не хочется.
Основной рецепт либералов замена солдат роботами/биомехами, а там где всё ещё нужны солдаты им предложат суммы за которые они согласны сунуться под "дружеский огонь".
Также либералы будут использовать различные фракции внутри госулдарств противника.
Так как нефть рано или поздно кончится,шейхи станут ненужными западу.
А Церковь и ложь в моем сознании как-то не совмещаются.
Ну,ложь это один из инструментов любой политической организации.
Если посмотреть сколько её висит на церкви...
Конечно, есть всякие отмазки...Типа "за эту ложь отвечает не вся церковь".
Мне рассказывали, что в столице, они себя очень расковано ведут (целуются, например, в людных местах).
Так это христиане,не только геям запретят. Геев-то сожгут и все делы,а вот тебе предстоит мучиться...
И ещё раз повторяю - монахини,это те же чайлдфры только в профиль.
Если их загнать на искуственное оплодотворение, рождаемость несколько вырастет.
18.02.2007 в 12:52
Цитатка к теме:
"...такие плакаты по всему городу Берлину. Известный в городе гомосексуалист с мальчиком на руках в позе Богоматери. Два нимба – у него и у мальчика. Известная лесбиянка в обтягивающих брюках с вышивкой. Под нимбом…" (из интервью с Ю. Вознесенской ( http://www.lepta-kniga.ru/ncd-0-11-161/news.html ))
Susanin
церковь просила законодательного права не соблюдать его
Для Англии это нереально, там очень ценится закон ( Лорд Чарльз Фолконер - лорд-канцлер и фактически министр юстиции Великобритании - сказал в интервью Би-би-си, что какие-либо исключения будет сделать "чрезвычайно трудно" ) . Поэтому нужно подымать всех кого можно против этого закона... Хотя нарушить такой закон - не грех, по-моему.
чтоб семья была гармоничной
Это к рассматриваемым семьям не относится. И неполная семья - негармоничная тоже.
А в семье ребенку будет лучше чем в интернате
Ну, во-первых, не путай в своем представлении их интернаты с нашими... А во-вторых, что это такое "лучше"? У них будет больше еды, игрушек и т.п. А "нормальное психическое развитие и нравственное формирование личности малолетних"? Это просто "капец"... Жалко умирающую, по всей видимости, английскую империю...
чем я себя компрометирую?
По-моему, совсем ненужной в данной ситуации, защитой "гомиков" (если дело так дальше пойдет, то скоро придется защищать права людей с нормальной ориентацией) .
Mishka-Panda
похоже, у тебя повышенная тревожность...
18.02.2007 в 14:31
Но ведь просили же Католики хотят, чтобы правительство сделало в законе исключение для агентств по усыновлению.
Поэтому нужно подымать всех кого можно против этого закона... Хотя нарушить такой закон - не грех, по-моему.
Во-во... О чем я и говорю... Нарушать закон не грех, если этого требует религия... И поэтому мы можем пойти убивать неверных (сжигать еретиков) во славу святейшей инквизиции
Это к рассматриваемым семьям не относится. И неполная семья - негармоничная тоже.
Знаешь я детский психолог, и знаю о чем говорю.
Гармоничная семья не является синонимом семьи полной...
Ну, во-первых, не путай в своем представлении их интернаты с нашими...
А я и не путаю... в любом интернате ребенок будет развиваться медленее, чем в семье, это научно доказаный факт...
У них будет больше еды, игрушек и т.п.
Нет... У них будет семья... для ребенка это очень важно
По-моему, совсем ненужной в данной ситуации, защитой "гомиков"
Это только по твоему
18.02.2007 в 16:33
в крайних случаях! ты не читал Евангелие что-ли или Основы соц. концепции РЦП?
"Однако в тех случаях, когда человеческий закон совершенно отвергает абсолютную божественную норму, заменяя ее противоположной, он перестает быть законом, становясь беззаконием, в какие бы правовые одежды он ни рядился. Например, в Десятисловии ясно сказано: "Почитай отца твоего и мать твою" (Исх. 20. 12). Любая противоречащая этой заповеди светская норма делает преступником не нарушителя ее, а самого законодателя. Иными словами, человеческий закон никогда не содержит полноту закона божественного, но чтобы оставаться законом, он обязан соответствовать богоустановленным принципам, а не разрушать их". ( http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/ )
можем пойти убивать неверных (сжигать еретиков) во славу святейшей инквизиции
Ты что, правда, совсем не разбираешься в религиях (особенно в православии)? Или просто издеваешься?
Знаешь я детский психолог
бедные дети!
18.02.2007 в 17:49
18.02.2007 в 19:18
Знаешь мне не хочется что бы какой-нибудь религиозный фанатик меня взорвал, сжег или еще что похуже, только потому что, ему кажеться что я нарушаю церковные каноны. А потом на суде говорил, я верующий, и моя религия позволяет мне убивать нехристей...
Или просто издеваешься?
Конечно издеваюсь. Но в каждой шутке есть доля шутки...
бедные дети!
А вот это уже не тебе судить...
П.С. Честно говоря прочтя твой пост, я обрадовался тому что мы живем не в теократии
18.02.2007 в 19:33
Нарушение церковью одного закона,автоматически означает,что светские законы ей уже не указ.
"нормальное психическое развитие и нравственное формирование личности малолетних"?
А,что?
Ну,да у них будет повод не любить церковь не признающую их приёмных родителей.
Кстати, если геи наймут суррогатную мать лесбиянку,то у них будут уже родные дети...
Нечто подбное было проделано известным российским поп-певцом.
Так вот у таких детей буде острая ненависть к православию.Нейрохирург, и даже сатанисты отдыхают.
Плюс они с высокой вероятностью унаследуют дефектные гены родителей.
Таким образом оные меньшинства могут и большинствами стать.
Правда численность населения будет расти...
20.02.2007 в 00:49
Кстати насчет шутки, в которой есть доля шутки... Прочти и подумай...
http://www.diary.ru/~ADSLmodem/?com...postid=23968739
20.02.2007 в 06:53
Нет, я не знала этих цитат… Большое спасибо за ссылки. С Кураевым я, как всегда, согласна. Могу лишь добавить, что Европа, возможно, станет тем же, чем стала уже упомянутая Сусаниным Греция для Рима, а именно – музеем. Мировым музеем.
Да, её будут уважать за «славную историю и созданную культуру», но, вот беда, УЖЕ мертвую культуру. А мертвых уважать гораздо легче, чем живых…
Рим был централизованным государством, а Греция… Греция была более свободной. Более аморфной. Там можно было высказывать свои точки зрения и не соглашаться с оппонентами… Там вообще много всего было можно. И что из этого вышло?
Думаю, это можно рассматривать как исторический аргумент в пользу представленной выше точки зрения.
Mishka-Panda
Во-первых, не нужно крайностей. Да, я согласна, семья из одной матери может быть более счастливой и гармоничной, чем семья, где есть мать и пьющий/бьющий отец-алкаш. Но тут нужно различать понятие добра и понятие мЕньшего зла – никто ведь не скажет, что одна мать для ребенка лучше, чем ОБА нормальных, любящих родителя.
Да, ребенок может жить и без родителей, с дедушкой, с бабушкой, с дядей, с тетей… И быть при этом вполне счастливым. Но это ж не значит, что родители ему не нужны в принципе? Не зря ж для детей-сирот у нас в стране льготы при поступлении?
Мы все познаем в сравнении. Подобная семья может быть вполне гармоничной, но ребенок подрастет, познакомиться со своими сверстниками, узнает, что у них есть странные люди под названием «мама» и «папа», и спросит у своих родных: «А где мои мама и папа? Где? Почему у меня их нет?»
Детей-сирот всегда жалели, всегда было ощущение какой-то житейской несправедливости: «Ну надо же, такой хороший мальчик, а мать его бросила»… Т.е. это не считалось чем-то нормальным, естественным, «так-и-должно-было-случившимся». Нет, напротив, в этом виделось НЕСЧАСТЬЕ ребенка, тот факт, что ему НЕ ПОВЕЗЛО в жизни.
Российские секс меньшинства выживают в условиях когда их постоянно преследуют любители мордобития,а до того психиатрия и компетентные органы.
Статью, если ты помнишь в 91 году отменили.
20.02.2007 в 07:10
Он как раз их и различает. Поверь если ребенок останется в интернате то это будет большим злом.
Статью, если ты помнишь в 91 году отменили.
я уже где то натыкался на предложение ее вновь ввести... А вспомнил, и даже ссылку сейчас кину
http://bluesystem.ru/news_topic/?aid=2033
И что из этого вышло? все империи когда нибудь разваливаются, просто одни раньше а другие позже... Посмотри на ту же Российскую Империю или на СССР, я бы не назвал их демократичными государствами (впрочем это к теме уже не относится)
20.02.2007 в 07:19
Ну это уже явный перебор. Введение статьи лично я бы не поддержала. Однако, мне кажется, было бы не плохо, если бы пропаганда этой культуры была ограничена? Или нет?
все империи когда нибудь разваливаются, просто одни раньше а другие позже...
Конечно, с этим никто не спорит. Когда-нибудь прекратят свое существование и Россия, и человечество, и все плоды нашей цивилизации, и Вселенная, и все-все-все. И будут летать одни куски остывшей материи. Или фотоны (по одной теории).
И я прекрасно это осознаю. Но это не значит, что мне не хочется, чтобы моя страна жила. Сейчас и сегодня. И чтобы у неё все-таки было по крайней мере "завтра", а уж дальше я не загадываю.
20.02.2007 в 07:28
Тут я тебя пожалуй поддержу (здесь я уже писал примерно о том же) http://www.diary.ru/~Rambam/?commen...postid=24130658
LAW Но это не значит, что мне не хочется, чтобы моя страна жила. Сейчас и сегодня.
Знаешь Европа с Ее толерантностью и моральным разложением все еще развивается (а ведь сколько лет загнивает), а СССР страна победившего социализма распался 15 лет назад (даже уже 16). И слава богу мы наконец начинаем из этой ямы выбираться
20.02.2007 в 13:56
Мы получили науку современного типа.
Не будь её мы бы говорили по китайски,и всё ещё ездили бы на ветромобилях и примитивных паровозах.
что одна мать для ребенка лучше, чем ОБА нормальных, любящих родителя
Ну,что можно сказать,у нормальных любящих родителей,которые двинулись на своей "нормальности" вырастают в лучшем случае панки-анархисты,в худшем Сатанисты.
Не забывай, что у некоторых меньшинств благодаря искуственному оплодотворению,или попыткам быть "как все" предпринятым в молодости есть родные дети. И ничего,живут эти дети.
Статью, если ты помнишь в 91 году отменили.
Да,уже выросло поколение не сидевших секс меньшинств,но оно-то постоянно вынуждено отстаивать своё право на жизнь в уличных драках.
22.02.2007 в 13:52
Я также уверен, что воспитание ребенка в однополой семье породит психологически уродливую личность с гораздо большим процентом вероятности, чем воспитание в семье гетеорсексуалов. Пара геев, по определению не обладает рядом качеств, которой обладает пара натуралов - ряд качеств женщины мужчине недоступен, и гею в том числе - он не женщина.
Я склонен считать, что врядли геи будут усыновлять девочек, а лесбиянки - мальчиков. На выходе мы будем получать либо заведомо невротика, либо нестандартно ориентированную личность. И одно дело когда человек примыкает к секс-меньшинствам сам собой, по велению своей личности либо случайных обстоятельств, и другое дело когда это делается закономерно. Я против таких экспериментов на детях, для них найдутся и натуральные нормальные пары, я уверен.
Вообще, чем больше я думаю о проблеме секс-меньшинств и современных представлениях о толерантности, а также о ситуации, складывающейся в мире... Тем меньше мне все это нравится.
22.02.2007 в 15:02
Спор идет не о том будет ли ему лучше в семье гетеросексуалов, или геев тут ответ однозначен. А о том что в семье ребенку будет лучше чем в интернате
22.02.2007 в 15:10
Семья геев - по определению не семья. В том то и дело.
Я очень сильно сомневаюсь, что пара геев в состоянии чем-то таким окружить ребенка, что будет похоже на тепло семейной жизни.
Два чужих ребенку мужчины, которы не совсем мужчины, занятые собой и своей личной жизнью, выстроившие ненормальные отношения, и навязывающие ребенку представление о том, что это - нормально. Я считаю, что интернат однозначно лучше, там хоть ребенок понимает, что к чему.
22.02.2007 в 15:15
Интернат однозначно хуже, даже выживают там дети с меньшей вероятность ,а сюицид совершают с большей.
22.02.2007 в 15:17
Почему не семья
Два чужих ребенку мужчины, которы не совсем мужчины, занятые собой и своей личной жизнью
Кто тебе сказал что они щзаняты будут только собой?
Я считаю, что интернат однозначно лучше, там хоть ребенок понимает, что к чему.
Вспомни в интернате практически всегда работают одни женщины... Вот недавно я был в детском доме (этой осенью на практику ездил) там дети мужчин, практически и не видели... И ничего нормально развиваются... А ведь воспитательницы не могут уделять внимания каждому ребенку, у них свои семьи...
П.С. давай бодаться только здесь, а то писать одни и те же комменты в двух рзных дневниках по крпйней мере глупо
22.02.2007 в 16:00
Почему не семья Потому что семья, нормальная семья, которую только и можно назвать семьей - это ячейка общества, основанная на нормальных и естественных взаимоотношщених пары людей разного пола и их потомков. Естественная в биологическом смысле семья единственно может называться семьей, та, где все взаимоотношения протекают по естественно-природному сценарию, без психологических и физиологических перекосов.
Аксиома: ядро семьи - разнополая пара.
Взаимоотношение двух геев, именующих себя семьей - все равно не есть семья, это вычурные неестественные отношения, которые могут сильно изуродовать личность ребенка. Я изначально ставлю под сомнение позитивность влияния любой гей или лесби семьи и считаю неправомочными сравнения гомосексуальной семьи с гетеорсексуальной, приводя в примеры гетеросексуальной семьи всякие уродства типа алкоголиков и наркоманов - мы говорим о среднестатистическом варианте. Алкоголики и наркоманы, насколько я знаю, не имеют права усыновлять и часто лишаются родительских прав.
Кто тебе сказал что они заняты будут только собой? Это суть гомосексуальных отношений, их основа. Я еще допускаю, что они имеют желание, оно пробуждается с возрастом, усыновить ребенка, дабы заполнить неестественную пустоту их жизни, которая возникает от отсутсвия в ней естественного общения семейных людей, радостей отцовства/материнства и которую они уже не могут заполнить нюансами своей жизни... Но у них же, опять же, по определиню нет тех отношений, которые есть у нормальных гетеросексуалов в паре, сама основа их отношений - искажена, отношения изначально более строятся на удовлетворении своих сексуальных потребностей и отличаются меньшей стабильностью.
Вспомни в интернате практически всегда работают одни женщины... Да, женщины обладают рядом качеств, которые позволяют им воспитать в принципе нормального человека даже и мужского пола, без существенных отклонений в психике. именно поэтому я вижу геев очень плохим вариантом для маленького человека: они ему чужие, это раз, а во вторых, у ребенка должна быть как минимум мать-женщина, или хотя бы женщина-опекун, чтобы он сформирвался более естественным и социально-адаптированным человеком.