LAW Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

воскресенье, 02 сентября 2007
LAW

Дорогу осилит идущий...

20:06 Некоторые советы желающим сохранить себя

Когда ты непредсказуем – ты неуязвим!
Карлос Кастанеда





В последнее время вижу много постов и статей на тему «Как научиться манипулировать людьми», даже книга Дейла Карнеги, которую я сейчас читаю – in nuce об этом.
И мне, как борцу за свободу человеческой личности (не путать с гедонизмом! ;)) просто суждено написать «обратный пост» - о том, как безболезненно вылезти из острых когтей манипулятора.
Это будет обобщение личного опыта с прочитанным на сию тему.
Ознакомиться


@музыка: Сплин, *Романс на стихи Маяковского*

@настроение: Никогда не сдавайтесь!

@темы: Психология, Мысли вслух, Наблюдения

URL

02.09.2007 в 22:09

02.09.2007 в 22:09
Достойные советы для борьбы с манипуляцией. Против работы профессионала они, разумеется, бессильны, но думаю, этого от простых правил бытовой психической защиты и не требуется.
URL

03.09.2007 в 06:06

03.09.2007 в 06:06
Один из главных принципов защиты от манипуляции - отказ от языка, на котором потенциальный манипулятор излагает проблему.

все! теперь, как почувствую, что мной пытаются манипулировать, буду по очереди переходить на английский, немецкий и испанский!)
URL

03.09.2007 в 07:00

03.09.2007 в 07:00
LAW спасибо за матерьял. Весьма полезен.
URL

03.09.2007 в 14:24

03.09.2007 в 14:24
LAW, такое ощущение, что ты прочитала книгу C. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием".

Манипуляция должна быть не cознанием, а со знанием:)
URL

03.09.2007 в 17:27

03.09.2007 в 17:27
Манипулятор никогда не скажет прямо: «Ты зарабатываешь мало денег, Я хочу больше!», нет - он поступит по-иному: «Посмотри, вон у Васи машина новая, и евроремонт они сделали… А он ведь твой однокашник!»
Хороший манипулятор и так тоже не скажет.
Он даст тебе перед Васей временную фору.
Ты почувствуешь свою круть, желание заработать пока Вася в ещё ступоре больше денег и сделать евроремонт.
Так же и с манипулятором – когда он начнет на вас истерически кричать, разносить в пух и прах Вашу работу или критиковать Вашу личность – не взрывайтесь в ответ – будет только хуже.
Хороший манипулятор будет вас всех хвалить, и максимум покритикует тех кто помешал вам доделать вот это и вон то.
Кстати в остальном здорово!
От бытовых манипуляторов должно помочь, насчёт Иова неуверен.
URL

03.09.2007 в 21:06

03.09.2007 в 21:06
kjorn
теперь, как почувствую, что мной пытаются манипулировать, буду по очереди переходить на английский, немецкий
А разве у вас в ИЛП преподают не на этих языках? :)
URL

04.09.2007 в 07:59

04.09.2007 в 07:59
Алекс К «А Вы шнурки гладите? Я вот с понедельника собираюсь начать»
URL

04.09.2007 в 14:58

04.09.2007 в 14:58
 Mishka-Panda, добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно:) Что-то Вас давно не было видно.
URL

04.09.2007 в 20:21

04.09.2007 в 20:21
LAW Не пытайся мной манипулировать. Не собираюсь я отвечать что-то нестандартное манипулятору, наоборот мы с ним проведем содержательную беседу в которой мы откроем все его комплексы, скрытые желания манипулирования... Он будет орать, и я буду орать, дадим волю эмоциям. И не пытайся свести меня с ума, я должен трезво манипулироваться. Бедный kjorn уже в конвульсиях от твоего манипулирования, он видите гладит шнурки.
"Я буду кричать."
URL

04.09.2007 в 20:36

04.09.2007 в 20:36
Cara
Не собираюсь я отвечать что-то нестандартное манипулятору, наоборот мы с ним проведем содержательную беседу в которой мы откроем все его комплексы, скрытые желания манипулирования...

Это прекрасно, что такие люди как вы существуют. =)
URL

05.09.2007 в 13:00

05.09.2007 в 13:00
iow Достойные советы для борьбы с манипуляцией. Против работы профессионала они, разумеется, бессильны, но думаю, этого от простых правил бытовой психической защиты и не требуется.
Спасибо.
Если честно, на их написание вдохновил меня именно ты, своими цитатами из твоей будущей книги. Особенно та, которая об "идеологически достойной программе", занимающей место стертой личности.
Так и вспоминается Достоевский с его "А я хочу хоть плохоньким, но СВОИМ умишком пожить" ;)

gracchus LAW, такое ощущение, что ты прочитала книгу C. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием".
Не читала, честное слово ;) Видимо, мы с ним просто мыслим одинаково ;)

Mishka-Panda Кстати в остальном здорово!
От бытовых манипуляторов должно помочь, насчёт Иова неуверен.

Спасибо ;) А ни Иова я и не покушалась ;) У него, как говорится, свое поле деятельности - у меня - свое. Иов, кстати, более разумно поступает, чем я.
Потому что... его стратегию - более жесткая.
Таких людей, как Иов - боятся.
Таких людей, как я - никогда. Единственное - их могут любить. Некоторые ;) Они могут быть кому-то симпатичны, и эти "кто-то" прислушиваются к их советам, чего я и пытаюсь сейчас здесь добиться.
Но, увы, любовь людей непостоянна - сегодня Вы пишете "Здорово!", а завтра - "Аффтар жжот!"
Страх же постоянен. Сталин, кстати, это прекрасно понимал - он знал, что если кто-то может тебя растереть в пыль, но не растирает, а проявляет к тебе милость - признательность к нему за это будет до гроба. И она будет гораздо сильнее, чем к "просто хорошему" лидеру, проявляющему милость ко всем.
Даже щенки (щенки!) больше привязываются к тем, кто их ласкает и наказывает, чем к тем, кто просто ласкает. Проверено экспериментально ;)


Cara Не собираюсь я отвечать что-то нестандартное манипулятору, наоборот мы с ним проведем содержательную беседу в которой мы откроем все его комплексы, скрытые желания манипулирования...
Угум-с ;) Если перед этим ты успеешь увернуться от "захвата аудитории" и понять, что он - манипулятор ;)
URL

05.09.2007 в 13:49

05.09.2007 в 13:49
Если честно, на их написание вдохновил меня именно ты, своими цитатами из твоей будущей книги. Особенно та, которая об "идеологически достойной программе", занимающей место стертой личности.
Так и вспоминается Достоевский с его "А я хочу хоть плохоньким, но СВОИМ умишком пожить" ;)

Я с тобой согласен, это всякий хочет, но при определённых условиях эти хотения не будут играть существенной роли. =)

URL

07.09.2007 в 07:35

07.09.2007 в 07:35
LAW
Спасибо тебе большое за статью! С большим интересом читаю.
URL

08.09.2007 в 08:45

08.09.2007 в 08:45
Катя, извини за оффтоп, но мы тут тебе нашли как определить совместимость по феншую, соционике, и картам таро!
Думаем, тебе это будет интересно!
junona.org/modules.php?name=Sociocompatibility

Благожелатели: Миша и Марина
URL

08.09.2007 в 09:00

08.09.2007 в 09:00
Кстати, на будущее: Если ты хочешь меня процитировать, то записывай мои слова на бумажку.
Ты слишком сильно искажаешь их смысл. Я такого не говорила.

Марина.
URL

08.09.2007 в 09:17

08.09.2007 в 09:17
shaos Спасибо тебе большое за статью! С большим интересом читаю.
Да не за что :) Наслаждайся ;)

Гость

Спасибо, дорогие!
Вообще, соционика в контескте данного... скажем прямо, оккультного сайта меня ошарашила.
Это все же как-никак - наука. Хоть и не признанная официально.
Пока.
Я к вещам типа астрологии, магии и гаданий отношусь резко отрицательно, но мне очень приятно, что Вы нашли время ко мне зайти, подумали обо мне и вообще что Вы есть ;)
URL

08.09.2007 в 17:00

08.09.2007 в 17:00
LAW, и всё же, соционика - это не наука и я сомневаюсь, что она когда-нибудь ей станет. А соционика точно не психокульт, почему-то у меня всегда складывалось такое впечатление, только важных признаков секты у соционики я не обнаружил.
URL

08.09.2007 в 17:03

08.09.2007 в 17:03
LAW, и всё же, соционика - это не наука и я сомневаюсь, что она когда-нибудь ей станет. А соционика точно не психокульт, почему-то у меня всегда складывалось такое впечатление, только важных признаков секты у соционики я не обнаружил.
URL

09.09.2007 в 13:15

09.09.2007 в 13:15
iow только важных признаков секты у соционики я не обнаружил.
Ну-у-у, это явный перегиб, хотя у людей, всерьез увлекающихся ей, я заметила желание все затолкать в соционические рамки.

Кстати, я правильно тебя в СЛЭ определила, или нет? ;)
URL

09.09.2007 в 16:28

09.09.2007 в 16:28
LAW, ну, если считать соционическую науку истинной, то правильно, я Жуков. Однако в том-то и дело, что я не верю, будто бы существуют чистые типы. Соционика утверждает: родился СЛЭ на 100%, сдохнешь СЛЭ на 100%. Это точка зрения ошибочна. Если над человеком работать, то можно его психику сконструировать под любой соционический тип. Те, кто интересуются соционикой, как правило, подстраивают свою личность под приглянувшийся и в большей степени похожий на них соционический тип.

А к какому типу ты себя относишь? Или кого-то из общих знакомых? =)

URL

09.09.2007 в 19:18

09.09.2007 в 19:18
iow
Ой, ты даже сам не знаешь, как ты прав!
Конечно, чистых нет, и представители одного типа абсолютно не похожи друг на друга. Но, соционика и не претендует на твою уникальность - ее законы касаются только переработки тобой информации - и ВСЕ.
Существует даже такое выражение "социальная маска" - это как раз когда человек воспитывается в таких условиях, что приходится развивать те качества, которые у него изначально слабы, т.е. он действительно ведет себя КАК ДРУГОЙ ТИП. И в этом случае распознать бывает сложно.

Про "подстроить свою личность"... На соционических форумах полно людей, которые обманывают всех и себя тоже, записываясь в Жуковы и являясь на самом деле Бальзаками или Габенами.
Просто ЛЭ почему-то считается самым крутым - и все хотят им быть. Следовательно, насилуют себя, стараясь быть похожим на СЛЭ, и не слушают тех, кто пытается доказать, что их истинный тип вовсе не этот.

Если над человеком работать, то можно его психику сконструировать под любой соционический тип.
Ну кочено можно!
Только вот усилий на это уйдет...
Работая по своим сильным функциям, можно добиться результата, затратив их гораздо меньше. и не насилуя себя.

А к какому типу ты себя относишь? Или кого-то из общих знакомых? =)
О-о-о, мог бы догадаться. ;)
Я, мон ами - твой конфликтер ;)
Этико-интуитивный интроверт - Достоевский, Гуманист.
Лепру я бы отнесла к Бальзакам.
Макулинея - Штирлиц.
Алекс - тоже, видимо, Жуков.

URL

09.09.2007 в 19:44

09.09.2007 в 19:44
LAW А я кто как ты думаешь? Или пока мало данных...
URL

09.09.2007 в 19:53

09.09.2007 в 19:53
Cara
Ничтожно мало :)
Я даже пола Вашего не знаю ;)
URL

09.09.2007 в 19:55

09.09.2007 в 19:55
LAW а мне тоже интересно
URL

09.09.2007 в 21:35

09.09.2007 в 21:35
Я даже пола Вашего не знаю А зачем нужен пол? Допустим, что женский. Тогда ??? (Так начинаются математические теоремы)
URL

09.09.2007 в 22:12

09.09.2007 в 22:12
LAW, я про тебя сразу же догадался, только мне интересно было узнать, как ты себя сама квалифицировала. Алекс К – это точно Жуков, тут мне слишком просто это определить. Я, на самом деле, дневники всех своих оппонентов, соратников и идеологических врагов перечитывал целиком, но, признаться честно, пропускал некоторые записи личного характера, поэтому не могу корректно оценить, кто к какому типу принадлежит. Твой тип и Алекса заметен сразу, а вот даже про Лепру не смогу сказать ничего конкретного.

А девушка у меня дуал (Есенин), как следствие: за год наших отношений ни одной ссоры. Хотя, если уж на то пошло, я это ставлю в заслугу своему таланту понимать скрытые подсознательные мотивы людей и умению обосновать все свои и чужие поступки, нежели дуализму. =)

Cara
А зачем нужен пол?

А зачем его скрывать? Ну, это понятно, что на женский пол у некоторых людей (у меня, к примеру) могут сработать известные рефлексы. Не думаю, что женщина может настолько же хорошо понимать в философии и психологии людей или же выстраивать/обосновывать идеологические концепции, однако в наших спорах изначальное превосходство мужчины над женщиной не так довлеет, а может и не обозначается вовсе. Достаточно вспомнить, как Лепра поиздевалась над Хиусом вплоть до того, что тот даже запись создал, где высказался, что мол «был не прав, каюсь и преклоняюсь перед Лепровским умом». =)

Зачем мужчине скрывать свой пол – это я уж понять не в состоянии.
URL

10.09.2007 в 05:46

10.09.2007 в 05:46
Зачем мужчине скрывать свой пол – это я уж понять не в состоянии. Пусть каждый выбирает для меня пол по вкусу. Для LAW я женщина, для тебя мужчина. Все прекрасно.
URL

10.09.2007 в 05:46

10.09.2007 в 05:46
Зачем мужчине скрывать свой пол – это я уж понять не в состоянии. Пусть каждый выбирает для меня пол по вкусу. Для LAW я женщина, для тебя мужчина. Все прекрасно.
URL

10.09.2007 в 07:23

10.09.2007 в 07:23
Cara, отчего же мужчина? Напротив, я вывел чётко, что мужчиной ты быть не можешь, так как мужчина бы не стал скрывать свой истинный пол, в силу абсолютной бессмысленности сего поступка. Впрочем, мне всё равно мужчина ты или женщина.
URL

10.09.2007 в 08:01

10.09.2007 в 08:01
Впрочем, мне всё равно мужчина ты или женщина. Это правильный подход
URL