LAW Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

вторник, 17 июня 2008
LAW

Дорогу осилит идущий...

15:00 О моем взгляде на отношения
Отпусти мне грехи, я не знаю молитв, если хочешь – стихами грехи замолю.
Но объясни – я люблю, потому что болит, или это болит, потому что люблю?
Тимур Б.

Любить – значит видеть человека таким, каким его задумал Бог
Марина Цветаева

Красота никогда не давалась легко.
Борис Гребенщиков


Странные всё-таки существа эти люди… ;)
Они считают, что знают о любви всё. Или в самом крайнем случае, почти всё ;) Но не в силах ответить на вопрос «Что же это такое?» собственному маленькому ребенку.
Как с этим жить и как существовать без этого. За что мы кого-то любим и, главное, ЗА ЧТО нам САМИМ это дается?...
читать дальше


P.S.Фотография сделана в Санкт-Петербургском океанариуме ;)

@музыка: *Не могу оторвать глаз от тебя*, Аквариум

@настроение:

@темы: Психология

URL

17.06.2008 в 15:22

17.06.2008 в 15:22
"Избрав жену свою - будь верен той силе что связует вас в той же мере, в которой верен господину своему. Но изличивши жену свою с другим слугой или же с господином слуги того - убей его и забудь о неверности жены. Если же заметишь за собой неверность - убей себя как подобает убить за неверность перед господином, страной, или же всевышним. Ибо смерть - не то, чего следует бояться, истинно бояться следует лишь потери чести."
URL

17.06.2008 в 18:14

17.06.2008 в 18:14
меня поразила эта цитата, поразило то, что люди читают эту красивую фразу, и НЕ ВИДЯТ, какой ужас они читают. .....ужас- в глазах читающего, а не в самих цитатах..
Жаль, что Вы заострились на количестве- а не на качестве...А ведь смысл её совсем в другом..Но как я уже говорила- каждый находит то,что ему ближе...
URL

17.06.2008 в 19:02

17.06.2008 в 19:02
LAW

Нравственность – это, конечно, здорово, однако мощь и необходимость морали ты явно преувеличиваешь. Рациональная сознательность прежде всего. Я уже как-то говорил о том, как обсуждал «теорию измены» со своей девушкой. У нас разный подход. Ей не позволяет изменять её моральные устои, мне же – моя логика. И уж ясное дело, что моя логическая верность гораздо сильнее, чем любая нравственная верность. Ну, разумеется, у меня одной логикой дело не ограничивается; я очень люблю экспериментировать не только над чужой психикой, но и над своей собственной. Я понимаю, что дело в том, что ты попросту переоцениваешь традиционную структуру психики человека и не учитываешь безграничные возможности психопрограммирования.

Ну, что есть твоя нравственность? Нравственность ли она или же всё-таки это насаждённая мораль? Нет, я не говорю, что традиционная мораль – это изначально плохо, может быть, напротив, это замечательно! Насаждать, навязывать психике можно и хорошие качества в том числе. Разница же между моей нравственностью и нравственностью моей девушки, состоит в том, что её нравственность неконтролируема, а моя – это вполне себе управляемая система. Это только поначалу, скажем так, на стадии бета-тестирования, «программа верности» может иметь некоторую нестабильность, то есть программируемая человеческая единица (я сам) могу ещё некоторое время прилагать усилия к тому, чтобы не поддаться на искушение в измене, однако вскоре «программа верности» в режиме мониторинга перестаёт сколь-либо обременять носителя программы, попутно успешно отбивая атаки самого разного толка. =)


Умение анализировать и выстраивать в своей голове логические конструкции, основывающиеся на знаниях о структуре и механике человеческой психики, должны помогать принимать решения.

Мой выбор – это логика и знания! (красивый лозунг, я доволен). =)

Только вот Вы забываете, что человек сложнее чем логика его мышления.

Ничего страшного. Вполне можно с безумным хохотом лупить кулаками по красным кнопкам, запуская ракеты во все стороны, не зная при этом физического смысла ядерного синтеза. Я, конечно, утрирую, но ведь и без того должно быть понятно, что абсолютное понимание психики человека (или души, пользуясь религиозной терминологией) отнюдь не ставит крест над всевозможными экспериментами по её перекройке. Простые логические конструкции, применяемые знатоком психопрограммирования, могут бомбардировать психику человека так, что мало не покажется. ;-)
URL

18.06.2008 в 12:15

18.06.2008 в 12:15
Катя, ты мне деньги уже около года должна
URL

18.06.2008 в 13:39

18.06.2008 в 13:39
Three of Cups Это была такскать проза жизни, которая всегда оттеняет высоки
URL

18.06.2008 в 13:39

18.06.2008 в 13:39
Three of Cups Это была такскать проза жизни, которая всегда оттеняет высокий штиль таких вот морально-глубокомысленных рассуждений ;)
URL

18.06.2008 в 15:22

18.06.2008 в 15:22
Corneliy
Спасибо за цитату ;)

Будда_Медицина Жаль, что Вы заострились на количестве- а не на качестве...А ведь смысл её совсем в другом..Но как я уже говорила- каждый находит то,что ему ближе...
Знаете, у одного психолога (вроде, у Дили Еникеевой) я читала, что человек обижается только на правду. Например, если некто Икс обозовет признанную красавицу дурнушкой, а она при этом будет твердо знать. что он неправ - она не особо-то и обидится.
А вот если он обзовет её дурой, а она где-то про себя сама про себя подозревала, что это может быть так...
Мне кажется, если бы я была на 100% не права в вышеизложенном, мой ник не исчез бы из списка Ваших ПЧ с третьей космической скоростью ;) Вы бы просто не обратили внимания на это. Или возмутились бы дикой неправде. Одно из двух.


iow Я уже как-то говорил о том, как обсуждал «теорию измены» со своей девушкой.
Хм... мне ты про это не рассказывал. Я бы запомнила.

Мой выбор – это логика и знания! (красивый лозунг, я доволен). =)
А мне почему-то кажется... что в глубине души ты просто сам этого не хочешь. Потому что любишь свою девушку. Но признаться кому-то, в том числе и самому себе в этом, ты боишься. Ибо это, вроде как, слабость... А ты... ты не хочешь иметь ни единой слабости. А посему, признаться, что тебе, такому сильному, такому знающему, такому всемогущему, нужен другой человек, что ты не можешь без этого другого человека обходиться - ты не можешь. А посему подводишь логическую базу под решение, которое (это лишь мое предположение!) принял бы и без этой базы. Или, иными словами, ты подводишь базу под свое решение, а не принимаешь это решение согласно логике.
Ведь если... если бы, допустим, логика была другой, и позволяла бы тебе изменять, разве девушка твоя стала бы сие терпеть? Мне кажется, что нет.

Three of Cups
Сударь, а Вы мне сначала программу почините, а потом выдвигайте требования.
URL

18.06.2008 в 17:08

18.06.2008 в 17:08
:ps: Влад, только не кидай в меня тапком, ладно? ;)

Кстати, возвращаясь к теме... Об этих своих взглядах я разговариваю только с самыми близкими людьми, и когда решилась написать сей опус, мне моя сестра сказала: "Кать, но ведь подобные вещи - личное дело каждого". Думаю, так считают и многие из вас.
А я не могу с этим согласиться.
Вчера прочитала в Инетет одну историю - девушка возмутилась, когда ей рассказали, как одна мадам купила 4 пары туфель за 140 тысяч рублей. На ее возмущение все как один ответили - но ведь это личное дело каждого!
На что та девушка ответила - сначала кто как поступает - личное дело каждого, потом кто сколько ворует - личное дело каждого, а дальше что?..
URL

18.06.2008 в 17:20

18.06.2008 в 17:20
А я не могу с этим согласиться. +1
URL

18.06.2008 в 17:55

18.06.2008 в 17:55
LAW ..я возмутилась дикой неправде....и еще кое-чему)....
URL

18.06.2008 в 17:55

18.06.2008 в 17:55
2 Hius

Какая же проза жизни? Наоборот, светлый летний праздник, годовщина долга!
URL

18.06.2008 в 18:21

18.06.2008 в 18:21
Вчера прочитала в Инетет одну историю - девушка возмутилась, когда ей рассказали, как одна мадам купила 4 пары туфель за 140 тысяч рублей. На ее возмущение все как один ответили - но ведь это личное дело каждого!

А если бы ей рассказали, что один продовец однажды продал 4 пары туфель за 140 000 р.?
Что бы она высказала, хех?
URL

19.06.2008 в 06:28

19.06.2008 в 06:28
Будда_Медицина
Я просто выразила свое отношение к этой фразе. Если оно Вам не нравится - что ж, извините, но оно такое.
Никого обижать, и, уже тем более, Вас, мне не хотелось.
Если Вас задел этот текст - пожалуйста, простите меня.
URL

20.06.2008 в 14:57

20.06.2008 в 14:57
iow
«программа верности» может иметь некоторую нестабильность, то есть программируемая человеческая единица

Это ты сейчас так думаешь. Неудачная аналогия с программным обеспечением. Ты запрограммировал свою психику на несовершение определённых действий. НО КАК ДОЛЖНО БЫТЬ ТЕБЕ ИЗВЕСТНО, любое программное обеспечение имеет свою надёжность. К тому же твои отношения с любимой девушкой сейчас находятся в lite - режиме. Вот женишься, подвергнешь свою программу жёсткому тестированию и посыплются глюки один за другим. Видимо ты ещё не встретился с тем человеком, который может сломать твою программу. Вдруг это будет великолепный программатор-манипулятор сознанием? Или какой-нибудь дурак взломает твою программу, ведь "дураки - гениальны":)

Вообще логика рассуждений - херовая. Допустим ты встретишь девушку в 3 раза более умную при прочих равных условиях. Что тогда?
URL

20.06.2008 в 15:00

20.06.2008 в 15:00
Мой выбор – это логика и знания! (красивый лозунг, я доволен). =)
человек сложнее чем логика его мышления.
URL

20.06.2008 в 15:02

20.06.2008 в 15:02
Three of Cups , батенька, а Вы сгучайно не евгей?
URL

20.06.2008 в 15:04

20.06.2008 в 15:04
Гость
У меня тоже такая мыслишка была... ;) ;) и есть ;)
URL

20.06.2008 в 15:23

20.06.2008 в 15:23
Ага, по шнобелю похож:)

Ну да ладно, всё это лирика. Только что поймал себя на мысли, что ругаю.... ругаю. Но бы и похвалить. Чрезвычайно приятно следить за твоим с Иовом интеллектуальным поединком (да, да не оправдывайся, элемент соревновательности всё же есть). Борьба идёт с переменным успехом. В поле этики ты - как рыба в воде. Лазаешь по самым сокровенным уголкам человеческой души и вытаскиваешь это дерьмо на свет божий "для просушки". Великолепно написано. О подобных вопросах многие задумываются, но указать границы проблемы, показать её выпукло для лучшего понимания иногда заставляет человека задуматься и стать лучше. Пора писать книгу, м-?
URL

20.06.2008 в 16:47

20.06.2008 в 16:47
Three of Cups , батенька, а Вы сгучайно не евгей?

Я не еврей, я просто умный.
URL

20.06.2008 в 17:31

20.06.2008 в 17:31
Гость Чрезвычайно приятно следить за твоим с Иовом интеллектуальным поединком (да, да не оправдывайся, элемент соревновательности всё же есть).
Хорошо, отпираться не буду - есть ;) ;)
Но, честное слово, я этого "соревновательного элемента" не хотела. Просто, видимо, всё дело в том, что мы с Владом конфликтеры, и оно само так получается.

В поле этики ты - как рыба в воде.
Спасибо, очень приятно ;)
Я более чем уверена, что Влад мои предположения публично никогда не признает, но... может быть, задумается про себя на минуточку... а больше-то мне ничего и не надо.

Пора писать книгу, м-?
Ну-у-у... хотелось бы для начала стихи издать, а там видно будет ;)

Three of Cups Я не еврей, я просто умный.
Мишенька... А я предположила твою принадлежность к сему народу вовсе не из-за твоего ума, а из-за... эээ... другого твоего качества, присущего многим евреям. Догадайся, какого именно ;)
URL

20.06.2008 в 20:35

20.06.2008 в 20:35
Дорогая моя Катюша.
Если ты думаешь что я к тебе так пристал из-за 200 рублей, то ты ожибаешся. Деньги вообще не стоят того чтобы ради них чего-то делать.

Однако, мне не нравятся когда меня нагло обманывают. Обещают, но обещания не держат.
И от тебя, честно говоря, я такого не ожидал.

Если тебе 200 рублей ценней твоего слова...
URL

21.06.2008 в 13:09

21.06.2008 в 13:09
LAW
Ну, я не считаю, что моя тяга к конкретному человеку – это слабость. Я несколько скептически отношусь к явному преувеличению значения отношений («я не могу без неё жить!» - отличный пример очевидного преувеличения), однако признаю, что для меня действительно этот человек очень важен.

Хочу ли я иногда другую женщину? Чисто физически, разумеется, да. И это нормально. Моя девушка любит говорить, что вообще себя не представляет с другим мужчиной. Вот ведь врунья, ага? Ну, нет ничего плохого в том, что хочется, почему нельзя это признать? Замечу, что признание тяги к другим женщинам – это превосходный шанс с для меня показать, что я очень дорожу отношениями, ведь даже если мне что-то где-то как-то захотелось, то я способен в себе эти стремления пресечь. Разумная девушка должна ценить подобные качества.

Логика ведь тут простая. Мне проще принести в жертву свою тягу к некоторым «развлечениям», чем мои нынешние отношения. Кристально ясная иерархия приоритетов и служит основанием для конструирование моей программы верности. ;-)

Гость
Неудачная аналогия с программным обеспечением.
Очень даже удачная, иначе было бы непонятно, что я имею в виду.

Ты запрограммировал свою психику на несовершение определённых действий. НО КАК ДОЛЖНО БЫТЬ ТЕБЕ ИЗВЕСТНО, любое программное обеспечение имеет свою надёжность.
Не надо пытаться раскрывать мне глаза на очевидные факты.

Вот женишься, подвергнешь свою программу жёсткому тестированию и посыплются глюки один за другим.
Это целиком и полностью зависит от человека. Я верю в эволюцию сознания и огромные возможности по совершенствованию человеческой психики. Разумеется, даже такой человек как я может допускать ошибки и, само собой, эта вероятность мной учтена. Одно только непонятно, к чему это вы?

Видимо ты ещё не встретился с тем человеком, который может сломать твою программу. Вдруг это будет великолепный программатор-манипулятор сознанием?
Хоть я и чертовски способный (здесь должен быть смайлик), я неоднократно встречал людей, которые совершеннее меня в какой-то конкретной любопытной мне области теоретических знаний или практических умений. Впрочем, не все из них были агрессорами. Я даже осознаю тот факт, что меня нельзя назвать мастером психопрограммирования, однако я постепенно набираюсь опыта. Конечно, меня, ровно, как и любого другого, вполне можно поломать, и я даже знаю свой предел, но какое это имеет отношение к самопрограммирования?

Вообще логика рассуждений - херовая.
Серьёзный «аргумент»! =)

Допустим ты встретишь девушку в 3 раза более умную при прочих равных условиях. Что тогда?
Причём тут ум и «прочие равные условия»?
URL

22.06.2008 в 19:16

22.06.2008 в 19:16
мне моя сестра сказала: "Кать, но ведь подобные вещи - личное дело каждого". Думаю, так считают и многие из вас.
А я не могу с этим согласиться.

Вот что пугает в Вас и таких, как Вы, так это то, что вы чуть ли не все считаете своим делом. Своим - а не чужим личным. Не личное дело человека подобные вещи - Вы так и пишете, что не считаете личным делом, не личное дело, что смотреть, читать, слушать - Вы ведь выступаете за цензуру.
Вам же виднее да понятнее все на свете, поэтому вы считаете возможным отнимать у людей право на личное дело. Крестоносцы, что еще сказать.... Наверное, это самое отвратительное в институте церкви.
Л.
URL

22.06.2008 в 19:56

22.06.2008 в 19:56
Л.
Вот что пугает в Вас и таких, как Вы, так это то, что вы чуть ли не все считаете своим делом.
Вот это верно. Однако LAW, кстати говоря, практически не осознаёт свою жажду к власти и созиданию через разрушение. ;-)
URL

24.06.2008 в 13:59

24.06.2008 в 13:59
Л.
Прошу Вас, не надоделать из меня Инквизитора ;)
Я никого ни к чему не принуждаю, я просто выражаю свое мнение по тому или иному вопросу. Мне кажется, каждый человек имеет на это право.
После этой моей статьи на меня такое посыпалось... И мне, если честно, было очень странно - как же так, почему же сегодня, в "мире без цензуры" люди имеют право на любые мнения... кроме такого, как у меня.
То есть, пропагандировать всякую мерзость можно - а вот написать о том, что это мерзость - нельзя, как же, это ж личное дело каждого! Но, если так - то почему зе Вы осуждаете меня за мой взгляд на этот вопрос? Почему??? Разве по Вашей же логике это не "личное дело каждого", то есть, не мое личное дело?
Почитайте книгу "Абгрейд обезьяны" Александра Никонова - Вам станет жутко.
Он там на полном серьезе убеждал, что ходить глым по улицам - это личное дело каждого, и никто не имеет права ничего сказать ходящему - он же не заставляет Вас раздеться - а значит, и Вы не имеете права заставлять его одеться.


Three of Cups
Миша, имей совесть, на самом деле, никто не будет 200 р. платить за неработающую вещь.

iow Вот это верно. Однако LAW, кстати говоря, практически не осознаёт свою жажду к власти и созиданию через разрушение.

Жажда власти??? У меня??? ;) ;) ;) Влад, если бы ты знал меня лично... ты бы сам посмеялся ;)

Моя девушка любит говорить, что вообще себя не представляет с другим мужчиной. Вот ведь врунья, ага?
А я, напротив, полагаю, что человек с тобой очень честен. Жаль, что ты не веришь. Много теряешь. Сам.

Ну, нет ничего плохого в том, что хочется, почему нельзя это признать?
Во-первых, я не согласна с тем, что в этом нет плохого. Есть. И, самое смешное - я даже не могу объяснить логически, почему так. Просто это... мерзко.
Во-вторых...
Признавая в себе некое качество, с общечеловеческой точки зрения считающееся порочным, человек подсознательно начинает ощущать право на это качество в себе, право быть таким.
Например, кто-то публично себя признает подлецом, лжецом, негодяем... И что же дальше? Можешь мне поверить - очень велика вероятность того, что он будет и дальше продолжать в том же духе - а как же, он же откровенно это признал, заранее предупредил, чего ж Вы ожидаете? ;)
URL

24.06.2008 в 15:44

24.06.2008 в 15:44
iow
Допустим ты встретишь девушку в 3 раза более умную при прочих равных условиях. Что тогда?
Причём тут ум и «прочие равные условия»?

По вашей логике сегодняшнюю девушку Вы променяете на более умную при прочих равных условиях.

Разница же между моей нравственностью и нравственностью моей девушки, состоит в том, что её нравственность неконтролируема
Мне эта фраза кажется странной. Может лучше было бы написать так: "Разница же между моей нравственностью и нравственностью моей собаки, состоит в том, что её нравственность неконтролируема"?

Ей не позволяет изменять её моральные устои, мне же – моя логика
Вы мыслите логическими категориями, она - этическими. Для неё этические основания для верности также крепки, как и для Вас логические.
URL

24.06.2008 в 19:40

24.06.2008 в 19:40
LAW
Жажда власти??? У меня??? ;) ;) ;) Влад, если бы ты знал меня лично... ты бы сам посмеялся ;)
А я специально в конце той моей реплики поставил смайлик, чтобы непонятно было – всерьёз я или же всё-таки шучу. ;-)

А я, напротив, полагаю, что человек с тобой очень честен. Жаль, что ты не веришь. Много теряешь. Сам.
В твоём понимании, безусловно, человек честен. Однако я такую вот «честность» больше люблю называть самообманом. Что толку-то с того, что она себе голову дурит? За такой вот нравственностью – ложь, за моей логикой – правда.

И, самое смешное - я даже не могу объяснить логически, почему так. Просто это... мерзко.
Ну, а ты попробуй объяснить-то. ;-)

Например, кто-то публично себя признает подлецом, лжецом, негодяем... И что же дальше? Можешь мне поверить - очень велика вероятность того, что он будет и дальше продолжать в том же духе - а как же, он же откровенно это признал, заранее предупредил, чего ж Вы ожидаете? ;)
Может, и будет продолжать. И что с того? Всё зависит от целей! Я ведь не ради оправдания признаю свою сущность, а лишь по причине стремления к самосовершенствованию. Мне кажется, глупо бегать от своих пороков и недостатков. Условно говоря, у тебя и у меня, ровно как и у любого другого, есть качества как хорошие, так и плохие. Честно и логично признать перед самим собой все свои достоинства и недостатки любого рода – от внешности до душевных качеств, от особенностей психики до склонности к определённому типу мировоззрения. Только после этого можно как-то над собой работать. Морализаторские виляния и заигрывания перед самим собой исключительно из-за боязни признать себя таким, каким ты являешься – это не по мне.

Гость
По вашей логике сегодняшнюю девушку Вы променяете на более умную при прочих равных условиях.
Ума не приложу, откуда вы такую бредятину откопали. Я ведь не за ум люблю за свою девушку. Чётко покажите (на цитатах), где же вы усмотрели подобные намёки и объясните, что вас к подобным мыслям привело.

Может лучше было бы написать так: "Разница же между моей нравственностью и нравственностью моей собаки, состоит в том, что её нравственность неконтролируема"?
Какая-то нездоровая генерация случайных фраз, честно говоря. С вами всё в порядке? =) Или, может, я чего-то не понимаю и не увидел в ваших словах какого-то скрытого глубокого смысла? =)

Вы мыслите логическими категориями, она - этическими. Для неё этические основания для верности также крепки, как и для Вас логические.
Соционическая ахинея. Я бы мог просто сказать, что «этических категорий не существует», однако, я убеждён, что вы бы меня не поняли. Этические категории – это лишь следствие склонности к иррациональному мировосприятию. Я понимаю, когда противопоставляют рационализм и иррационализм, но вот склонность того или иного человека к этике, по моему мнению, это приобретённое качество, которое легко выкорчёвывается из человека обучением техник развития логического мышления. Впрочем, обычного нормального логика вполне можно искалечить намеренным прививанием сомнительной системы этико-моральных ценностей.
URL

26.06.2008 в 18:58

26.06.2008 в 18:58
Three of Cups
Миша, имей совесть, на самом деле, никто не будет 200 р. платить за неработающую вещь.


Мармеладная моя, вещь работающая. Когда я её сделал, она тебе полностью устроила. Претензий не было.
И что с ней вдруг случилась, как только у тебя деньги появились? Перетёрлась? Заржавела? Поизносилась?

Раз уж мы заговорили на национальную тему, то вот мне интересно, люди какой национальности не знают понятий обязанности и долга?
URL

27.06.2008 в 00:35

27.06.2008 в 00:35
Three of Cups Раз уж мы заговорили на национальную тему, то вот мне интересно, люди какой национальности не знают понятий обязанности и долга? Можно присоединиться к беседе?
- Жидовской национальности.
URL

28.06.2008 в 13:44

28.06.2008 в 13:44
Знаешь, мне кажется, есть что-то другое, что-то большее. Много-мало...
Всё это пустое.
Может быть важно только то, что есть здесь и сейчас.
А здесь и сейчас ты сидишь на подоконнике шестого этаже, болтаешь ногами, и смотришь, как солнечной кровью омываются облака на горизонте.
Ты смеешься дивным, ведьмацким смехом или плачешь.
Только здесь и сейчас.
Ради Него одного.
Нет ни прошлой, ни будушей любви.
Есть только здесь и сейчас.
Есть только твоя та страшная почти болезненная и навязчивая, как морфин, любовь, иголкой засевшая где-то около сердца.
И целого Неба мало.
И целого мира мало.
Ты бредишь его голосом, ты видишь Его лицо в каждой капле дождя.
Будет ли что-то до или после. Разве так важно?!
Есть только здесь и сейчас.
Ты включаешь музыку.
"Моей огромной любви хватит нам двоим с головою..."
Ты смотришь вниз...
Есть только здесь и сейчас.
Остальное - значения не имеет.
URL